Exclusivo: Dossier Rafale, a origem

54 Comentários

1. A Dassault pode reduzir o custo da hora de voo do rafale de 25 mil pra 12 mil dolares,ai tudo bem,mas a Saab não pode reduzir a hora do gripen ng pra 4000 dolares.Expliquem essa magica da Dassault,talvez uma fada madrinha do rafale,chamada contribuinte.

2. Me desculpem… bonito o caça, moderno… mas, o F-18E/F Super Hornet tem mais furtividade, mais história e é mais confiável, tanto que vários países resolveram trocar o Rafale pelo o Super Hornet… por que será???

3. HR :Me desculpem… bonito o caça, moderno… mas, o F-18E/F Super Hornet tem mais furtividade, mais história e é mais confiável, tanto que vários países resolveram trocar o Rafale pelo o Super Hornet… por que será???

   A escolha do Rafale foi totalmente política… Se o Ministério da Defesa deixasse a FAB escolher livremente entre os 3 caças, com certeza teríam escolhido o Super Hornet, porque é batata!!! O EUA tem uma cultura inacreditável na fabricação de caças.

   Se houve essa controversa entre as Forças Armadas e o Governo, logo as Forças Armadas não apoiam o atual governo…

4. HR :
   Me desculpem… bonito o caça, moderno… mas, o F-18E/F Super Hornet tem mais furtividade, mais história e é mais confiável, tanto que vários países resolveram trocar o Rafale pelo o Super Hornet… por que será???

   Com certeza,escolheriam o Su 35BM…o melhor entre osmelhores..

5. Penso que o cenário mais provável para os próximos 30-40 anos (período que imagino que corresponda ao de vida útil no brasil do vencedor do FX2) é o não envolvimento militar do Brasil em nenhum conflito importante. Assim, apesar da defesa e da dissuasão serem absolutamente necessários, não se pode negar que há grandes chances (na verdade é a maior probabilidade) de que nenhum dos caças comprados jamais venha a ser utilizado pelo Brasil em combate. Isso, a meu ver, torna menos importante a tão discutida capacidade de combate do modelo a ser adquirido e coloca em primeiro lugar de importância a análise das respectivas ofertas de transferência de tecnologia. Como mostra a história recente envolvendo o programa AMX, podemos, através da Embraer, ganhar muitíssimo com um acordo como esse, desde que seja bem planejado e respeitado. E por tudo que eu li o que me parece ser o mais atraente neste sentido é o do Rafale.

6. Interesante o Povo questinando o Preco do Rafale e manutencao comparado com outros .Muita gente sonha em ver os Ultimos top guns nas cores da FAB . mais ai esquecem que tbm terao que paga grandes quantia pra manutencao tbm. A PERGUNTA E ATE QUANDO UM PAIS QUE QUER SE ASENTA NO CONSELHO DE SEGURANCA DA ONU VAI SER O PAIS DAS PIXINXAS? se quiser tecnologia e uso delas nao vai ser barato coisa que USAF SABE MUITO BEM .agora ficao se inludindo com um projeto que nem fez sucesso la na Europa e que ainda ta no papel .
   se nosso pais NAO fosse um REPUBLICA DA BANANA HOJE PODERIAMOS TA NO PROJETO DO T50
   e ainda teriamos que desembolsa din din PQ TECNOLOGIA NAO SE TROCA COM BANANAS HAHAHHAHAHA

7. Caro E. M. Pinto,

   Não o sabia, mas folgo em saber de sua preferência pelo PAK-FA. Esta é também a minha pregerência, contudo há um longo caminho a percorrer por nossa industria aeronáutica. Veja: já dispomos de boa experiência no que tange a célula, e alguma coisa em avionica e armamento, mas ainda nem engatinhamos em outras áreas igualmente estratégicas, como moto-propulssão; não começamos nem a “tentar” produzir turbinas!!

   Saudações

   Lopes

8. HR :

   HR :Me desculpem… bonito o caça, moderno… mas, o F-18E/F Super Hornet tem mais furtividade, mais história e é mais confiável, tanto que vários países resolveram trocar o Rafale pelo o Super Hornet… por que será???

   A escolha do Rafale foi totalmente política… Se o Ministério da Defesa deixasse a FAB escolher livremente entre os 3 caças, com certeza teríam escolhido o Super Hornet, porque é batata!!! O EUA tem uma cultura inacreditável na fabricação de caças.
   Se houve essa controversa entre as Forças Armadas e o Governo, logo as Forças Armadas não apoiam o atual governo…

   O Super Hornet é mais furtivo que o Rafalle ? pelo que me consta o SH é de Quarta Geração e o Rafalle e o Gripen são de geração 4.5 …. estarei errado ?

9. Lendo este Blog dias atras, vi uma matéria que o Brasil já tinha o primeiro protótipo de motor a jato. Como que está esse processo E.M.Pinto, vc tem alguma informação?

   Grato.

10. ATENÇÃO RAFALETES:
    Foi anunciado ontem no “Sunday Times” que a Royal Navy pode substituir o F-35 pelo Super Hornet,o que significaria um pedido de 138 caças, aumentando assim o numero de SH para mais de 600 unidades,enquanto isso pra quem a jaca ja foi vendida alem das “82” unidades da França.

    • Parabéns a Boeing, pela marca, se se concretizar será uma vitória para vespa eu uma derrota para o trovão…
      mas Jackson, não seria hora das nações européias em corte de defesa optarem pelos caças mais baratos?
      Tipo o Gripen?

      E mais uma correção já feita anteriormente, e mais uma vez feita aqui O rafale conta agora com perto de 180 encomendas
      120 até 2004 e outras 60 ano passado este ano, mas como você não acredita no Plano Brasil que já noticiou isto envio-lhe o link do blog do nosso amigo Valduga o Cavok, diga-se de passagem um blog muito bom e boa fonte de referências, o qual sugiro a todos.
      http://cavok.com.br/blog/?p=594
      sds
      E.M.Pinto

11. Amigos…
    A relação custo benefício entre os caças qualifica o caça frances para o Brasil…
    O desenvolvimento do mesmo em território nacional vai fazer a diferença para mais autonomia ainda neste século… Assim espero…

12. RAFALETES quanta infantilidade!,como disse o E.M Pinto se o Gripen é essa maravilha toda porque a Royal Navy não optou pelo Gripen ou bancou seu desenvolvimento,cabe lembrar ao amigo adjetivador de pessoas que a BAE SYSTEM é sócia do projeto gripen,tendo vendido grande parte de sua participação no projeto,e lembro ao adjetivador que a BAE é inglesa.

    Jakson Almeida troca a fita,contestar,ser do contra não é ser infantil,procura ver o outro lado,e não uma atitude infantil de apelidar os outros,levantar suspeitas,se no fundo dessas suas críticas é de cunho politico vc poderia entrar em Blog que existem só pra isso,agora procura informações dos riscos do gripen,tente ter uma visão imparcial!

13. Pois é…..
    Se a banana sueca é tão barata…
    Pq os ingleses não topam o Sea Gripen…é tão fácil um projeto naval pra qualquer caça…kkkkkkk

14. Olha essa Jakson:

    Romenia compra F-16,em vez de Gripen,e nem por isso fico noticiando isso,ou desmerecento o caça,me concentro no que é importante para o meu país:

    Fri, Apr 16, 2010 15:03 CET
    Romania’s Supreme Council announced in March its decision to buy 24 second-hand F-16 jets for $1.3 billion dollars, a purchase which is to be submitted to parliament for approval.
    Sweden has offered Romania 24 new Gripen fighter aircraft at a reduced price to match that demanded by the United States for second-hand F-16s, officials confirmed on Wednesday.
    The offer matches the number of jets offered by the United States, but does not contain ammunition like the US offer.
    Jerry Lindbergh, a Swedish government official in charge of defence exports, gave details of the offer at a news conference in Bucharest. He said Sweden could provide 24 new “fully NATO interoperable Gripen C/D fighters, including training, support, logistics and 100 percent offset for the amount of EUR 1 billion.” The money could be paid over 15 years with low interest rates.

    Sweden’s ambassador to Romania Mats Aberg said it was “Romania’s sovereign right to choose the multirole jets it wanted”, but to provide all information on the Swedish offer, he had sought a meeting with the parliament defence commission chairman.

    Swedish group Saab said in March it was “surprised” by Romania’s choice of second hand F-16 aircraft.

    Bucharest is also considering buying 24 new F-16 jets and later 24 F-35 jets, the defence ministry said, stressing this was part of the Romanian-US “strategic partnership.”

    http://www.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?n=Sweden%20offers%2024%20new%20gripen%20fighters%20to%20Romania%20with%20reduced%20price&id=4387

15. Viu Jakson se fossemos para infantilidade,eu poderia dizer que a Romenia prefiriu :

    “Swedish group Saab said in March it was “surprised” by Romania’s choice of second hand F-16 aircraft.”

    Ou seja preferem um F-16 usado do que um Gripen !

16. Se vc visse o que os americanos dizem sobre a escolha do Rafale pelo Brasil,vc ficaria surpreso,eles dizem que o rafale é a melhor escolha,melhor até que o F-18SH.

17. Eu me refiri ao nº de caças operacionais,400 da USNavy + 24 da Australia e aos 82 da frança,se nos basearmos nas encomendas eu ainda me esqueci de mencionar mais 124.Então vamos ver os numeros:

    400 Super hornet pra USNavy.
    40 EA-18 pra USNavy.
    24 Super hornet pra Australia.
    124 encomendas pra USNavy.
    138 possiveis emcomendas pra Royal Navy.
    Entre caças entregues,encomendas e possiveis encomendas chegamos a 702 SH.Não estou incluindo aqui o FX-2 e o MMRCA.

18. Mas se incluirmos o FX-2 e o MMRCA,teremos cerca de 864 caças, o que significa escala de produção,logistica e manutenção asseguradas pelos proximos 30 ou ate mesmo 40 anos.

19. Jakson Almeida agora seu caça é o F-18SH,rsrssr,do que adianta isso tudo se a transferencia de tecnologia for menor que a francesa, esses numeros não servem pra nada para o Brasil,o que ganhamos com isso!
    Se concentra no foco do processo,e não no que acontece em outros lugares no mundo,procure argumentos sobre o gripen,o que ele faz e o que ele não faz,é mais produtivo e instrutivo,o que adianta para nos se os E.U.A TEM 1000 F-18SH,se a transferencia for menor,de nada.

20. Mad Dog acho que me lembro de vc,por acasado vc tb não foi taxado de rafalete e vermelhuxo,vc era daquele tempo do hornet.

21. Barca se você esta tão interessado no meu caça preferido,vamos la:
    SU-35 pra emprego imediato e o Super Hornet como segunda opção,como você pode perceber eu não sou anti-russo, anti-americano, pro-russia ou pro-americanos, mas sim PRO-BRASIL,Gripen Ng como opção “tecnica” pra aprender fazendo ou você não conhece o valor desse acesso ao projeto do Gripen ng ,o que permitiria eliminar etapas e acelerar o desenvolvimento da industria aerea do Brasil,talvez tenha sido por isso que a FAB o escolheu,mas o que a FAB deve entender de avião, a FAB deve entender de biscoito,refrigerante,arroz ou quaquer outra coisa, menos de avião, não é mesmo.

22. É isso ae senhores, o Gripen é tão barato, mais tão barato que vou comprar uma dúzia para presentear meus amigos, e olha que maravilha estão desenvolvendo uma versão naval, vou comprar mais alguma unidades, pois com este preço esta realmente imperdível, aliás,mandarei o seu Zé da feirinha aqui do lado comprar alguns também e pendurar na sua barraquinha, pois ele é pequeno, decola e pousa em qualquer lugar.
    Um avião assim deveria ser colocado a venda para todo cidadão civil, pois é baratinho, peça de manutenção então, da pra fazer em casa, olha que maravilha.
    Agora vem o melhor de tudo, colocamos a defesa nacional nas mãos desta maravilha da indústria Suéca, Alemã, Americana, Inglesa, Israelense………..
    Realmente, em termos de defesa nacional o melhor a fazer é comprar o mais baratinho, pois quem irá querer atacar ao Brasil e se atacarem pediremos para cada cidadão voar com seu Super-Gripen, que fica “estacionado” em sua garagem para proteger o país, pois com 192 milhões de gripens voando até a USAF bate em retirada, e caso algum caça for abatido a SAAB manda o kit de montagem de um novo e potentíssimo Gripen NG na porta de sua casa.
    Agora já que chamam o Rafale de JACA, que tal chamarmos o Gripen de Moskit NG, fica lançada a idéia.

    Grande Abraço a todos, Lanterna Verde.

23. Salva E.M.Pinto,

    Tenta esse link aqui, no final da pagina:

    http://www.senat.fr/rap/r07-352/r07-35210.html

    []s

24. “o que adianta para nos se os E.U.A TEM 1000 F-18SH,se a transferencia for menor,de nada.”

    A pergunta certa é o que adiantaria ao Brasil, pois 1000 caças significam 2000 turbinas e a garantia de reposição de peças ao longo da vida operacional das mesmas, argumento valido tanto p/ o Gripen quanto para o SH, pois usam as mesmas turbinas.

    Imagine só daqui a 20 anos, o Rafale no auge de suas 200 unidades produzidas e suas 400 turbinas, qual será o custo da manutenção para o Brasil? Com o Mirage III já foi uma encrenca, e ele nem tinha problema de escala.

    Isso só pra ficar no item turbina, mais serve para qualquer item, o segredo da longevidade do F-5 foi a disponibilidade de peças no mercado internacional.

    []s

25. Sim Barca…rafalete mas não sou vermelhuxo…

    E assim como o Hornet e outros…..fomos banidos e bloqueados por um certo blog lobbista…rsss
    Cuidado lá hein…só gripeiros que provocam pra que se dê um motivo pra ser excluso…rss

26. ainda bem que Pinto gosta disso.
    Eu adoro esse site por isso tem alguem formado em engenharia militar ou seja do ITA,CTA?
    oque vi me parece coisa de amador agora eu penso assim o rafale é muito caro eu prefiro o gripen não que que tenho alguma coisa contra o rafale eu prefiro que compre qual quer um do que ficar enrolado na escolha, o F18 muitos pessoas fala que é uma peça de museu eu concordo até certo ponto mais é uma arma testada em guerra o rafale ja foi testado ? eu acho que sim mais não tão quanto o F18 eu esperava mais vai tipo um AMX até agora não vi o relatorio original disse oque cada um vai vender por que eles não vão passar tecnoliga de graça aqui ta parece aqueles piranho que fica o dia todo vendo Wikipédia pra saber quem sabe mais entre os 3 eu fico com nem um prefiria que fosse um avião nacional.

27. agora e verdade seja dita Pinto ta fazendo lobby aqui sim Pinto ja mandei o denheiro,ele ta recebedo dinheiro por de baixo dos panos a materia ficou legal as duas proxima materia vai ser do Gripin ver se acaba com ele na materia abraço se cuida cuidado por povo não saber disso.:]

28. Olha o que o “Tribunal de Contas frances” acha dos custos de operação e manutenção do rafale.
    Indicado pelo Rogerio.
    Traduzido no google.

    O ceticismo do Tribunal de Contas para a redução próxima de custos unitários de manutenção de aeronaves novas, fornecidos pelo governo

    “Para a Marinha ea Força Aérea, como o caça Rafale, destinado a se tornar o lutador multi-função é comum a ambos os exércitos, e os custos de suporte actualmente é de € 35.000 tempo de vôo é esperado pelo departamento de ver a diminuição de custos de apoio para atingir o nível de 10.000 € por hora de vôo para o “Rafale Air” e € 7.000 para o “Rafale da Marinha” em 2012 . Embora seja lógico que tal dispositivo, que atualmente sofre de manutenção dupla desvantagem de sua juventude eo baixo número de cópias em uso, significa que a diminuição do custo com o aumento no número de cópias em uso e conclusão de seu desenvolvimento. Além disso, este dispositivo foi projetado para permitir a manutenção a baixo custo (avarias de controle automatizado, por exemplo).

    “Mas a experiência mostra que as mudanças no custo de suporte de uma aeronave é diretamente proporcional a mudanças na prática o custo do suporte de seu motor. Agora, o Rafale é equipado com motores diferentes daquelas aeronaves que, eventualmente, substituir. Além disso, a aeronave é incomparavelmente mais complexo em termos de aviónica e sistemas de armas que todos os seus antecessores, o que dá maior confiabilidade, mas também gera custos de manutenção mais elevados. Parece ilusório esperar que o custo de suporte tal aeronave pode, por 2012, ser idêntico ao actual custo de manutenção operacional do Super padrão modernizado.

    “Essa dúvida também é apoiada pelo fato de que o mecanismo de formação pós-maturidade inicialmente prevista de 50 000 horas de vôo foi aumentado para 100 mil horas de voo. O custo de pós-qualificação está agora em € 180 milhões, cerca de € 50 milhões serão pagos com fundos de manutenção operacional (o restante sendo financiado com recursos do programa). Além disso, o período de execução do programa, mais e mais gera efeitos da obsolescência.

    “Assim, já há mudança de alguns elementos do Rafale entrando em serviço. No futuro, esses componentes se tornarão obsoletas cada vez mais importante, ainda não quantificado, até à data.

    “O mesmo tipo de desconhecido afetará a manutenção operacional do A400M futuro, que será equipado com quatro motores de mais de 10.000 HP cada, até agora exclusivo desafio técnico, cujo impacto sobre a concepção das operações Os requisitos de manutenção são susceptíveis de ser significativos. ”

    Fonte: Tribunal de Contas, “A manutenção operacional dos equipamentos dos exércitos”, disse o relatório ao Presidente da República, Dezembro de 2004
    http://www.senat.fr/rap/r07-352/r07-35210.html

    • Jakson, não lestes os comentários de que os custos baixaram para 12 300 no Rafale terrestre e 15 000 para M.
      Pois bem, números por números vamos lá:
      Tenho aqui 3 versões, uma em alemão, outra pessimamente traduzida por mim do alemão e uma em francês que é mais chique…
      Ambas feitas no FX suisso (pk não tem credibilidade a Folha talvez tenha mais) que demonstram que os custos de alguns caças da concorrência diminuiriam ao longo dos anos e que outros pelo contrário aumentariam.
      No FX suíço nenhum dos 3 candidatos do nosso FX foi escolhido e creio que mais imparcial que isso impossível.
      http://pbrasil.wordpress.com/2010/01/07/guerra-nos-ceus-informacoes-do-grupo-pro-cacas-o-custo-operacional-dos-cacas/
      http://www.pro-kampfflugzeuge.ch/f/kosten-f.php
      Sds
      E.M.Pinto

29. Rogério volto afirmar,de nada,pois peça se compra no mercado,prova disso é o F-5,agora te faço uma pergunta o que vc prefere aprender a caminhar com as proprias pernas,ou ficar preso a numeros,cara vou te dar um exemplo bem didatico,vc conhece provavelmente o famoso caça mitsubishi zero não é?,sabe como os japoneses chegaram a produzir na época um dos melhores caças do mundo,eles compravam peças ou melhor Kit automotivos de paises europeus e americanos,eles estudavam a forma de se adaptar isso a um motor de avião,no caso da marinha,eles adquiriram muitos navios ingleses e fizeram algo como o Brasil está fazendo no FX-2,em menor escala mas fizeram,a formação da marinha japonesa foi feita por oficiais ingleses,que na época era a melhor marinha do mundo,foi oferecido aos japoneses navios alemaes,mas eles optaram pelos ingleses,fizeram engenharia reversa,aprenderam tecnicas de usinagem,fabricação de navios,tudo,e já existiam os navios,o que aconteceu amigo,se vc não sabe a marinha imperial japonesa foi a primeira marinha a derrotar uma marinha de um povo tido como colonizador ou seja de europeus e seus ramos,melhor dizendo uma nação não branca e europeia a derrotar uma nação europeia,e os caras sairam do nada,olha aqui no blog o Link do Yamato,eles começaram aprendendo com os melhores os mais caros,e a nação que podia dar a eles tudo que fosse necessario,agora do que adianta os E.U.A ter 1000 caças se a transferencia vai ser menor,o objetivo é capacitar nosso país,sabe porque não gosto do projeto do gripen,até hoje não vi ninguém dar uma opinião tecnica,do que o caça é capz do que ele faz,é sempre a mesma coisa comparações descabidas,sem pé e nem cabeça,calunias,sobre os que conduzem o FX-2,xenofobia,mistura de radicalismo politico com questões nacionais,por isso que optei pelo rafale,se vc acha que é mentira pode perguntar ao MAD DOG,AO WOLFPACK,a tantos outros,eu nunca vi um cara que defende esse caça aprensentar algo descente,só besteira!
    O debate ficou tão cansativo que muitos cansaram,se vc procurar mais pra trás vc vai ver o quanto a turma da jaca enriquecia o debate,e o quanto os senhores da razão falsa,rebatiam as acusações,só com sandices.
    Então rogerio se vc me apresentar dados convincentes eu na hora mudo de lado,caso vc me prove por A mais B,que o caça y é melhor que X,agora vir com o que os E.U.A tem,o que a inglaterra comprou,não me interessa,quero saber qual o melhor pacote,segundo o General Helito que é responsável por essa area,disse que a proposta francesa é a melhor,ou vc ou outros são mais capacitados que ele,ou vc acha que o Jobim no senado iria mentir,tendo o risco de ser processado,vc sabia que isso é crime,chama-se Crime de responsabilidade.

30. EI BARCA TU PEGOU PESADO..KKKKK

31. Eu vou te dar um exemplo Rogerio,na relação de empresas que serão beneficiadas pelo programa Rafale-BR,não sei se vc sabe mas está a Polaris,vc sabe o que essa empresa polaris faz ?.

    Pra vc ver:

    Deve ficar pronto até o final deste ano o protótipo de uma turbina voltada para a aviação que está sendo desenvolvida pelo ITA (Instituto Tecnológico de Aeronáutica) em parceria com a empresa de engenharia Polaris. Segundo os responsáveis pelo projeto, esta vai ser a primeira turbina aeronáutica produzida no país com tecnologia 100% nacional.

    A turbina, chamada de TR 3.500, tem 1,30 metro de comprimento por 54 cm de diâmetro. Movida a querosene, terá capacidade para fazer voar um avião de 1,2 tonelada, o que equivale a uma aeronave para dois passageiros. Equipada com este motor, o avião vai poder atingir velocidade de até 900 km por hora, com um alcance de mil quilômetros.

    Para desenvolver o primeiro protótipo, estão sendo investidos cerca de R$ 3 milhões, sendo aproximadamente R$ 1,8 milhão de recursos públicos da Finep (Financiadora de Estudos e Projetos), ligada ao Ministério da Ciência e Tecnologia. O projeto começou há um ano e meio e a previsão é que a turbina entre na fase de testes no início de 2009.

    O professor do ITA Homero Santiago Maciel, coordenador do projeto, disse que o país “ainda está muito longe” de competir com grandes empresas como a Rolls Royce, uma das principais fornecedoras de turbinas para grandes aviões de passageiros. Ele apontou, porém, que a tecnologia empregada no TR 3.500 é dominada hoje por apenas oito países.

    “A nossa intenção inicialmente é fornecer turbinas para aeronaves não-tripuladas, usadas para fins civis e militares específicos”, disse Maciel. Segundo ele, seu grupo já está em negociação com a Aeronáutica. Os motores equipariam aviões não-tripulados usados como alvo aéreo para testes de mísseis.

    Aeronaves que fazem vigilância de grandes áreas e inspeção de linhas de transmissão de energia também podem ser equipados com a turbina, disse Maciel. Fora da área aeronáutica, o motor pode ainda gerar energia elétrica à base de gás natural, em substituição aos geradores a diesel.

    Agora te pergunto o que vale mais 1000 caças F-18SH dos E.U.A,ou uma nação que já tem larga experiencia na fabricação de turbina auxiliar o desenvolvimento de uma Turbina nacional,a Saab colocou na proposta dela isso,relacionou as empresas,não só fica na promessa amigo,e promessa não vale na hora de se cobrar um contrato,cansa repetir isso,mas é bom para que os outros vejam,e se dentre 100 pessoas 10 tiverem o discernimento e a racionalidade de ler sem fanatismo,e se informarem,eu fico contente de ter dado uma contribuição,agora ficar repetindo inverdades,outro dia no outro Blog,perdi o controle….rsrsrs,um cara escreveu um texto enormeeeeeeeee,quereno dar de especialista em licitação,começou a dizer abobrinhas,até ai tudo bem,mas quando ele começou a misturar as coisas e colocou ato discricionario+ ato vinculado no mesmo balaio,bastava o cara ler na lei 8666,NA PARTE DA DISPENSA DE LICITAÇÃO,está lá pra quem quiser ver,no caso de compra de material militar é dispensada a licitação,e caberá ao presidente ouvido o conselho nacional de defesa decidir,pronto está escrito,agora o cara querer citar artigos da lei 8666,e não ver isso é o fim,essa é a turma fanatica!

32. INDÚSTRIAS BRASILEIRAS PARTICIPANTES DO
    PROGRAMA DE COOPERAÇÃO RAFALE

    – AÇOTÉCNICA
    – AERNNOVA
    – AEROELETRÔNICA
    – ALLTEC
    – AMBRA SOLUTIONS
    – ASTRA
    – ATECH
    – AUTOMATA
    – CAL-COMPOENDE
    – CECOMPI
    – CONDOR S/A
    – CTA
    – EMBRAER
    – FIRST WAVE
    – FOCAL
    – FRIULI
    – GIOVANNI
    – GLOBO
    – GME AEROSPACE
    – GOODRICH DO BRASIL
    – GRANA
    – INBRA INDÚSTRIA QUÍMICA
    – ITA(veja)
    – LANMAR
    – LATECOERE DO BRASIL
    – MECTRON
    – MULTIALLOY
    – OMNISYS
    – POLARIS(veja)
    – SERCO
    – SOBRAER
    – STATUS USINAGEM
    – THYSSENKRUPP
    – TOYO MATIC
    – VEM
    – VILLARES METAL
    – WINNSTAL
    – E INTERNACIONAL DO BRASIL

33. Proposta Americana Rogerio:

    O jato Super Hornet oferecido ao Brasil é o mais avançado caça multitarefa disponível hoje no mundo. O Super Hornet é uma aeronave do Século 21. O primeiro Super Hornet entrou em operação em 2001, e o Bloco 2 do Super Hornet – que está sendo oferecido para o Brasil – entrou em operação em 2005. A nossa proposta para o F-X2 inclui as tecnologias mais avançadas e que dão ao Super Hornet a vantagem em condições de combate, e superlativo apoio e manutenção em tempos de paz. Essas tecnologias incluem:

    – O mais avançado radar do mundo: o Raytheon APG-79, de varredura ativa eletronicamente escaneada;
    – Sistemas integrados de guerra eletrônica e contramedidas eletrônicas de defesa;
    – Célula de versatilidade comprovada em diversos ambientes ao redor do mundo;
    – Avançada arquitetura de computação;
    – Rede de conectividade digital;
    – Confiabilidade e capacidade de sobrevivência típicas de aeronave birreator;
    – Tecnologias eletro-óticas e infravermelhas de detecção de longo alcance;
    – Avançados materiais para estrutura da célula;
    – Integração multi-origem de sensores e cabine do piloto;
    – Avançada suíte de sistemas de mísseis; e
    – Reduzida assinatura de radar.

34. Continuação

    – Apoio e manutenção dos Super Hornet;
    – Montagem final das aeronaves no Brasil;
    – Conjuntos estruturais para os Super Hornet brasileiros e de outros clientes desta aeronave;
    – Operações de ensaios em vôo no Brasil com aeronaves instrumentadas;
    – Integração de armas;
    – Treinamento de missão distribuída;
    – Manuais técnicos eletrônicos integrados;
    – Produção, montagem, inspeção, ensaios e ferramental de componentes do motor;
    – Desenvolvimento de software, incluindo desenvolvimento de instalações;
    – Geração do arquivo de dados de ameaças.

35. Continuação:

    – Pesquisa em aerodinâmica supersônica através do primeiro túnel de vento tri-sônico no Brasil, que apoiará projetos tais como desenvolvimento de futuras aeronaves militares e jatos executivos supersônicos;
    – Centro de modelagem e simulação com a capacidade para modelar futuros projetos comerciais e militares, e seus benefícios – Isso auxiliará na geração de requisitos para um caça de 5ª geração, ou sistemas comerciais ou militares de grande escala como monitoramento dos campos de petróleo do pré-sal ou segurança das fronteiras da Amazônia;
    – Treinamento de minimização da assinatura radar e tecnologias stealth (furtividade);
    – Tecnologias de usinagem;
    – Tecnologia de materiais avançados e sua fabricação;
    – Análise e reparo de danos em materiais compostos;
    – Fabricação de material eletrônico;
    – Sistemas micro eletro-mecânicos;
    – Veículos aéreos não-tripulados;
    – Tecnologias de segurança interna para avaliar infra-estruturas críticas no Brasil;
    – Gerenciamento de estoque através de sistemas automatizados de rastreamento e resposta;
    – Desenvolvimento e treinamento de currículo aeroespacial; e
    – Apoio e co-desenvolvimento do KC-390 no que tange áreas críticas de projeto.

36. Agora me mostra a do Gripen,que seja real,e não notícias que ele será isso,ou aquilo,que fara isso!

37. Caso vc ache que estou delirando olha o link aqui!

    http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/01_cf_bo.htm

38. Por favor vamos tornar o debate rico e não a mesma tolice de antes pois cansa!

39. O que mais me adimira no Rafale é seu cockpit bem mais avançado do que o do Gripen.
    Usam sidesticks, assim como F-16s, que permitem menos fadiga do que manches centrais em manobras mais excessivas ao piloto.

    Advantages of side-stick (manche lateral)…

    # A main advantage of relocating the control stick to the side is that it no longer obscures, even if only partially, the lower instruments and controls directly in front of the pilot.

    # If the aircraft is expected to encounter high g-forces and rapid manoeuvring flight, locating the stick on top of a console will enable the pilot to brace their hand and forearm against a hard surface and thus reduce arm flailing.

    # The smaller size of the side stick compared with the conventional centre stick allows for greater precision of hand movement and less fatigue. It is easier to move under high-g.

    # Removal of the centre stick may also allow faster access by both hands to the ejection seat grab handle which is now universally located under the seat between the pilots legs.

    # With the advent of ever bulkier and more sophisticated aircrew clothing, a further minor consideration is that the side-stick will afford easier airflow around the right arm, also aiding free movement and reducing fatigue.

    # A main advantage of side-stick has frequently been seen as the additional room it affords for tilting the seat further back to combat the effects of g- stress. With no room to tilt the seat back, g-protection must be provided by advances in aircrew clothing, as has happened with Eurofighter Typhoon.

40. Fantástica a matéria e pelo número de comentários, foi bem recebido na comunidade. Parabéns. O Rafale dos 3x no FX2 é o único que pode nos dar uma perspectiva de um dia projetar, desenvolver, uma aeronave de combate a reação de primeira linha. A vantagem do Rafale é sabermos o que estamos comprando e não entrar em aquisições de idéias quando a FAB precisa de uma aeronave de combate moderna para ontem. Se a turma do avião de papel desejar que entre a FAB os Gripen C/D, afinal, assim estaremos comprando algo palpável, real, tangível, nada de sonhos e idéias.

41. Gripen E/F, Rafale F3, F-18 E/F… Qualquer que venha, que venha… Precisamos substituir os Mikes e os A-1… E pensar em, no mínimo, no MÍNIMO, as 120 unidades previstas…

    Se chegarem as 88 prometidas pelo MD até 2022, espero que até 2030 já tenham chegado pelo menos as 120 unidades da FAB e as 24 unidades para o 1º novo NAe da Marinha.

42. O legal e vê os comentários do Hornet, Bosco, E.M.Pinto entre tantos outros é que esses caras usam argumentos, números, dados (verdadeiros) ao comentar… Por outro lado tem uma turma que simplesmente bate o pé diz que sua opinião é a correta e pronto.

43. Nem me importa mais os preços das arruelas,parafusos do Rafale.È uma excelente aeronave multi-emprego ate mesmo abastece outra em voo.O mais importante é a aliança com a França no sentido militar pois na otica estão a parte dos eixos EUA,Russia ou China e dos 3 finalistas seja aquele que nos trara melhores beneficios.Mas não esperes que se entrarmos em conflito que eles venham juntar-se a nós mas lhes garanto que se eles vierem entrar esperam que iremos com eles.

44. Caro E.M.Pinto,o texto em questão e de um orgão (tribunal de contas)da França,eles proprios(os franceses mesmo) é que estão questionando os custos do rafale,agora você pode ir la e questionar o orgão do governo da França,porque o texto indicado pelo Rogerio tinha o link da “FONTE”.

    • Jackson, eu sei que é do tribunal de contas e não contesto isto, o que se passa é que estes valores ai estipulados são do ano fiscal de 2005 momento em que o programa estava em desenvolvimento, os custos foram reduzidos tal como expliquei para o Rogério anteriormente.
      O Governo Francês pretendia baixar os custos até 12 mil e não conseguiu até agora, o custo de hora de voo do Rafale M está em 15 mil.
      Espera-se que a nova turbina ECO descrita no artigo reduza também o consumo de combustível e que tenha um rendimento maior e portanto também cairá o custo final, quanto ? não sei eles dizem em15-20 %
      outro ponto é que há uma redução substancial na manutenção exigindo agora períodos mais longos entre uma manutenção e outra, e é ai que reside grande parte do custo das horas de voo de um avião, o motor por via de regra responde por uma parte significante do custo dos caças.
      Há um outro fator que tem que ser considerado que é o armamento, só para dar um exemplo:
      os mísseis mica são caros demais e operá-los tal como a França opera (carregado e não para exibição) demanda um custo maior na operacionalidade dos caças, Armas mais recentes (meteor) inclusive as novas versões do Mica não requerem substituições tão frequentes.
      Os mísseis tem um relativa vida curta e isto demanda gasto na utilização do caça a contento, por esta razão também, quando se equaciona as horas de voo de um caça na Bolívia não se pode aplicar a mesma equação para compará-la com os da Suiça por exemplo, a menos que leves em consideração estes fatores.
      Ao que sei a COPAC fez isto e os valores obtidos estão dispostos no link relatado pelo Diplomacia global e que refutam as argumentações da Folha de São Paulo.
      O Rafale é caro, sim ninguém diz o contrário, mas caro comparável ao eurofighter (custos idênticos entre 12-15 mil hora de voo-porém com custo de aquisição inferior), caro comparável ao F 15 K (idem) mas não caro comparável ao F22 e F35 como se vê, tentam supor.
      Não estou te criticando pois tens ai a fonte e não está errada, apenas desatualizada.
      Abraço
      E.M.Pinto

45. O site Pakistan Defense divulgou uma informação(talvez seja so especulação,mas quem pode saber)de que os seguintes caças foram eliminados:
    Gripen NG(isso mesmo),o F-16 e o Rafale.Ja sobe o Eurofighter se levantou duvidas sobre o consorcio.Permanecendo o Super Hornet e o MIG-35 na disputa.
    Eu aposto no Super Hornet.

    • É provável, mas não dou certeza.
      Os Indianos tentam uma aproximação com os EUA e usam isso para forçar os Russos a cederem no PAK FA.
      O para mim o eurofighter é rufião nesta corrida, um excelente caça e até superior aos dois outros prováveis finalistas, mas os europeus teriam que dar muito para a Índia.
      Eu aposto na disputa acirrada entre Mig 35 e F18.
      sds
      E.M.Pinto

46. Sobre essa furtividade ativa, seria algo sobre um possível Silent Rafale no futuro?

47. Mad Dog :
    Sim Barca…rafalete mas não sou vermelhuxo…
    E assim como o Hornet e outros…..fomos banidos e bloqueados por um certo blog lobbista…rsss
    Cuidado lá hein…só gripeiros que provocam pra que se dê um motivo pra ser excluso…rss

    Qualquer desculpa é boa atualmente, nesta altura do campeonato… lembrando que ultimamente(semana passada) vi uma briga la dentro, com ataques pessoais diretos do senhor FAKE a colegas foristas, e ele continua “operante” nada de expulsão ou suspensão pra ele… enquanto outros vão “expulsos”, dois pesos e duas medidas… quem sabe depois do FX2 a liberdade de opinião volte, mas duvido muito, pois uma vez que se perdeu a mentalidade democrática esta raramente volta.

    No fim o meu sentimento nos confrontos da trilogia é de frustração profunda, pois antigamente tinha-se pelo menos um pouco de analise, tinha-se o Hornet, o Welington, e outros grandes pensadores, hoje tem-se somente torcedores, que agridem imediatamente quem pensa ao contrário da mentalidade coletiva implantada no blog, tentando descredibiliza-los com adjetivos pejorativos tal como: Vermelhuxo, mão peluda, mal intencionado, traidor, chavista, terrorista e outros.E é nisso que está se transformando a trilogia, em um ponto de doutrinamento e não mais de pensamento… fiquei muito triste e sentido com esta mudança, mas eu sempre tentei abrir os olhos dos outros colegas de que seguindo esta lógica perversa e calculada de um certo elemento, o Blog perderia a sua posição no cenário de discussão militar, e assim é, basta entrar em outros fóruns “fechados” por ai pra se perceber que os participantes cada vez menos utilizam as reportagens e matérias da trilogia com fonte de informação, por não mais considera-la “imparcial”.

    Então, ficamos aqui no Plano Brasil, no Defesa Brasil e no Fórum da Alide, coisa que muitos de la não têm nível para participar, pois são somente TORCEDORES ou papagaios, e não analistas críticos de equipamentos, estratégias ou geopolíticas, vivem de clichês políticos, com frases feitas e ainda por cima se dizem entendidos, que vergonha para a nossa cultura de debate!!

    Espero que aqui no Plano Brasil continue sempre a liberdade de expressão que atualmente existe, e vemos que os resultados aparecem quando se trabalha assim, certamente deve-se ter um comportamento civil e dentro do respeito mútuo aceitável por parte dos foristas.

    Desabafei, Valeu !!!

48. Renato :
    Sobre essa furtividade ativa, seria algo sobre um possível Silent Rafale no futuro?

    Já existe um protótipo coberto com material RAM, o Welington fala um pouco dele, mas certamente existem alguns componentes eletrônicos também instalados, que poucos conhecem.

    Link pro Blog do Welington:

    http://defesasaereas.blogspot.com/2010/01/dassault-rafale-poderosa-rajada-de.html

49. Senhor E.M.Pinto.
    Deixe me apresentar, Sou Bernard Krugman, consultor de TI de uma multinacional que atua no vale do Paraíba região de São Paulo.
    Li seus comentários acerca do programa FX bem como a repercussão que o programa ganhou na mídia e blogsfera.
    Dou-lhe os parabéns pelo site e pela iniciativa, é importante que tenhamos uma fonte confiável para obtenção de informações e esclarecimentos.
    Não poderia deixar de comentar o impacto do programa MRCA na escolha dos caças do programa FX2, que aparentemente não estão conectados.
    Porém a informação da desclassificação tanto do Dassault Rafale quanto do SAAB Gripen NGI, ambos concorrentes no programa podem trazer inúmeras consequências a escolha final do programa FX2 e devem ser analisadas friamente por nossas autoridades.
    Se esta informação estiver correta, o que duvido, todos sairiam perdendo, porém a SAAB seria a mais negativamente afetada.
    A razão é simples, o Gripen NG depende fundamentalmente de lograr exito na campanha pelo MRCA Indiano se quiser alçar voos maiores e seguir seu programa de desenvolvimento.
    A SAAB apostas as suas fixas em dois potenciais mercados, a Índia e Brasil, e a continuidade do programa Gripen NG está entrelaçada a estes dois países.
    A Força Aérea Sueca embora apoie o programa é vista pelos analistas não é vista como um cliente expressivo, uma vez que se compromete com o desenvolvimento do caça mas que certamente pode encerrar sua encomenda quando alcançado uma ou duas centenas de aviões na melhor das hipótese.
    Portanto é fundamental que se logre exportações.
    Vale ressaltar que um dos trunfos na proposta Sueca apresentada a Força Aérea Brasileira,a SAAB traz a possibilidade de desenvolvimento de um caça naval baseado no Gripen NG, o que atenderia também a demanda futura da Marinha do Brasil, porém este programa depende fundamentalmente mais da vitória na Índia que no Brasil.
    O Gripen NG naval não seria viável nem para a SAAB nem para o Brasil caso a Índia exercesse a escolha de outro vetor que não o Gripen NGI.
    Os demais candidatos estariam assim numa condição bem mais favorável e especificamente quanto ao Dassault Rafale e ao Boeing F 18 EF Super Hornet, estes sairiam melhor colocados no programa FX ainda que não fossem os escolhidos pelos Indianos e a razão é simples.
    Ambos já possuem suas versões navais, o que atende aos requisitos da Marinha, ambos estão desenvolvidos, e no caso da Dassalt o Rafale F 3 encontra-se operacional desde 12 de Dezembro de 2010.
    O Super Hornet conta com uma vasta encomenda podendo inclusive entrar no mercado europeu através da Royal Navy. Apesar de poucas encomendas feitas pela própria Armee-del-air, a Dassault conta com um programa que segue seu cronograma de desenvolvimentos e não depende de êxitos em concorrências estrangeiras, dado que há o comprometimento interno do governo francês em dar continuidade ao programa.
    Por sua vez para a SAAB é fundamental que Gripen NG consiga este importante mercado que é MRCA, pois os custos do programa NG chegariam a valores insuportáveis caso apenas a Força Aérea Sueca o adquirisse.
    Não quero aqui parecer tomar partido sobre nenhum dos concorrentes, apenas gostaria de salientar estes pontos que julgo serem importantes e que passam desapercebidos pelos participantes em geral.
    Obrigado pela oportunidade e pelo espaço.
    Desejo-lhes sucesso
    saudações a todos

50. JAKSOM VC É FERA, TU TENS UM CONHECIMENTO MUITO BOM SOBRE O ASSUNTO,CLARO Q TEM A OPOSIÇAO,TODOS TEM O DIREITO DE ARGUMENTAR AS SUAS IDEIAS,ENTAO ACHO Q TODOS TEM UM POUCO DE RAZAO NO ASSUNTO.ESPERO Q TUDO DÊ CERTO PARA O NOSSO PAÍS.ABRAÇO ATODOS.