Presidente estuda possível parceria com os indianos para diminuir custos da aquisição do caça francês
IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO DA SUCURSAL DE BRASÍLIA
A presidente Dilma Rousseff vai aproveitar sua viagem à Índia para estudar a possibilidade de comprar o caça francês Dassault Rafale numa negociação que envolva os dois países.
Os indianos escolheram o modelo em uma concorrência para a compra de 126 aviões no começo deste ano. O Rafale também é oferecido ao Brasil, que pretende adquirir 36 unidades -um negócio que se arrasta desde 2001.
Dilma, que está na Índia para encontro dos Brics, vai questionar o governo indiano sobre detalhes da compra, que ainda está em fase inicial e pode ser revertida.
Segundo a Folha apurou, Dilma quer saber se é possível e vantajoso ao Brasil virar parceiro de Nova Déli caso também escolha o Rafale.
O ministro Celso Amorim (Defesa), que esteve na Índia no mês passado, disse ao Planalto que as condições de venda do Rafale são melhores na Índia, o que é natural dada a escala do negócio: aqui, são 36 unidades, contra os 126 lá.
No Brasil, a compra tem valor estimado em no mínimo R$ 10 bilhões. Na Índia, é especulado o dobro ou mais. Mas não é correto distribuir preço por unidade, porque a encomenda maior barateia custos.
Os indianos têm requisitos de transferência tecnológica que implicam a construção do avião no país, como eles já fazem com o caça pesado russo Sukhoi-30.
A concorrência F-X2, do Brasil, tem a mesma pretensão. A Dassault anunciou que, vencedora, poderia montar 30 dos 36 aviões no Brasil. Só que depois da escolha indiana, analistas questionam se o fabricante francês teria como fazer duas operações industriais desse porte no exterior. Uma linha única, transformando o Rafale num caça franco-indo-brasileiro, é especulada.
Por outro lado, o F-X2 é um programa de capacitação da indústria. Tão importante quanto ter um caça novo é absorver tecnologias sensíveis como materiais compostos e sistemas aviônicos sofisticados.
Tanto a Dassault como suas concorrentes, a Boeing americana com o F-18 e a Saab sueca com o Gripen, assinaram acordos com fornecedores nacionais para formar uma cadeia produtiva gravitando em torno da associação entre a empresa estrangeira e a Embraer.
A Boeing ainda aposta numa campanha de marketing que culminará na visita de Dilma aos EUA em abril.
Já a Saab, preferida técnica da FAB, corre por fora.
Pro Rafale… Sendo produzido No Brasil…
A ideia de parceria com a India soa interessante.
“Na Índia, é especulado o dobro ou mais. Mas não é correto distribuir preço por unidade, porque a encomenda maior barateia custos.” É o que chamamos de custo fixo e variável.
po gerentona, cala minha boca e faz uma trica com os indianos e franceses, traz a RAJADA pra jente, custa nada rsrsrs
Eu acho graça como especuleiros procuram tornarem oficial uma afirmação rsrs rsrs Desde 2008 existe essa possibilidade de compra casada Brasil-India.Atualmente a estorinha é bem outra e pelo visto esta todo mundo boiando.Tanta coisa ouve desde que Dilma assumiu em relação as negociações principalmente negociações em segredo que pelo visto são levadas a serio e correm em sigilo blindadas POIS JAMAIS VAZOU PARA A MIDIA OU ALMOFADINHA CIVIL OU MILITAR QUALQUER O CONTEUDO DA CORRESPONDENCIA SECRETA DE MEDVEDEV A DILMA O QUE ORIGINOU SUA RESPOSTA NA CHINA AO MESMO DE QUE NADA ESTAVA DECIDIDO LHE DANDO A CERTESA DA POSSIBILIDADE DA SUKHOI.O que tem de Lobbystas e manipuleiros no Brasil fazendo de tudo para favorecerem a qualquer custo o Rafale com certesa a Dessault molha e rega a mão de muita gente…ESCREVAM O QUE JA CANSEI DE LHES DIZER NEM NA INDIA E NEM NO BRASIL A DESSAULT LEVA NADA rsrs rsrs
Maluquinho, você está certo, acho que a Dilma foi na Índia fechar o tal acordo de 120 Su 35 e PAK FA que você sempre fala.
desculpe, me enganei, postei a informação errada da Folha que sempre foi contra a opção do Rafale, na verdade onde está escrito, foi entenda-se, Não FOi.
onde está escrito rafale, leia-se SU 35.
sds
E.M.Pinto
“”AFIRMAÇÕES DA MATERIA”””…”Dilma, que está na Índia para encontro dos Brics, vai questionar o governo indiano sobre detalhes da compra, que ainda está em fase inicial e pode ser revertida.
Segundo a Folha apurou, Dilma quer saber se é possível e vantajoso ao Brasil virar parceiro de Nova Déli caso também escolha o Rafale.
O ministro Celso Amorim (Defesa), que esteve na Índia no mês passado, disse ao Planalto que as condições de venda do Rafale são melhores na Índia, o que é natural dada a escala do negócio: aqui, são 36 unidades, contra os 126 lá”………ONDE ESTÃO AS FONTES OFICIAIS DO GOVERNO QUE ATESTAM OFICIALMENTE ESTAS AFIRMAÇÕES????Não existem são especulações de ADIVINHOS DE PLANTÃO.
puts…esqueceu de tomar o remedio de novo, e la vem a novela da carta.
Taí uma boa idéia,126+36 baixando custo,esses avões poderiam ser montados na India e o Brasil absorvendo sua tecnologia.
meu caro maluquete genial, desculpe a bricadeira rsrsrs, eu num mi guento, mas caia na real, SU 35 never, infelismente, era meu preferido tambem, pela robustes, simplicidade de manutenção ( ao contrario do que dizem)poder de fogo e alcance, ideal para nossas dimenssões continentais,um caça não alinhado e que não deve nada a nehum outro, sem frescuras tambem, mas infelismente ja era…não vai acontecer, foi boicotado dentro de nossa fab com seus brigadeiros dinossauros, vamos torcer para a gerentona tomar uma decisão agora na india, pois algo me diz que essa e a ultima chance de termos um caça novo, E AGORA OU NUNCA, senão vamos de tampão usado mesmo.
João, a Índia vai montar bem mais que isso, pode anotar pelo menos 200 para a Força Aérea e apesar de não confirmarem, pelo menos 120 para a MArinha.
Os 3 NAES indianos que pretende-se colocar em operação até 2025 terão cerca de 36 caças cada um.
O candidato mais forte é o Mi29 K ds quais os indianos corretamente estão utilizando como Tampão.
Há a possibilidade de uam versão naval do PAK FA, mas eu sinceramente acredito que o fator custo vai pesar.
A escolha será por um 4.5G e ai eu vejo a vantagem do mesmo caça do MMRCA.
posso estar enganado. Mas ao contrário d emuitos visionários e sites Mãe diná, aind anão errei. rsrsrs
E.M.Pinto
Li em outra fonte que Brasil e Índia pretendem produzir um caça em conjunto,logo exclui-se o tejas que está quase pronto.
Portanto podem ser o Dassault Rafale ou algo maior como o Pak-Fa,mas isso é sonho e chute meu.No mais eu gostaria que o Brasil comprasse o Brahmos russo/indiano,agora lança-los com o F-5 é que não dá.
http://www.defesanet.com.br/fx2/noticia/5316/BRICS—Dilma-vai-a-reuniao-na-India-e-discutira-compra-de-cacas
EDILSON meu caro eu nunca falei em numeros desse ou daquele vetor rsrs rsrs Mostre-me o post que eu diga isso rsrs EU QUERO VER O HARAKIRI BAIANO COLETIVO rsrs rsrs dos especuleiros e dos lobbystas.A França o pais mais segregacional e protecionista da Europa-ocidental forma na OTAN,não possui na integra a propriedade intelectual dos sensiveis usados no Rafale e ja empurrou na NABA no Brasil no caso do EC725 que eu ja li ate especialista postando aqui afirmando que na assinatura do contrato do EC725 estavam sentados a mesa o Gov.Brasileiro,a Dessault,os proprietarios dos ensiveis e isso não é verdade e quando nossos militares indagaram aos Franceses sobre os sensiveis do EC725 eles alegaram que pertenciam a parceiros e que deveriamos nos entendermos diretamente com eles ou seja deveria ser feito um novo contrato que se fosse efetivado encareceria ainda mais o EC725.Como este pepino rotativo servira mais a iniciativa privada e off-shore ficou elas por elas e quando indagarmos os Franceses pelos sensiveis do Rafale que a propriedade intelectual dos mesmos pertencem a terceiros o que nos dirão?Ficarmos como botos contentinhos de termos percentual de 40% a 60% de intens secundarios não é a essencia do FX que é tornar o Brasil autosuficiente tecno-industrial e para isso nossos centros tecnicos e nossos militares necessitam terem acesso a sensiveis.Essa negociação se refletira ate na nossa area aeroespacial.Hoje todos estão alegrezinhos com a Embraer Segurança e Defesa e todos os avanços que o Brasil obteve na area de controle e monitoramento e tudo isso meu caro é produto da tecnologia adiquirida no SIPAM-SIVAM apartir da qual desenvolvemos proprias tecnologias e sistemas.Se esse bando de rapinas politicas,militares e privados que se engordam as custas das negociações atuais pensarem realmente no Brasil e não abrirem mão do acesso irrestrito a tecnologia adiquirida evoluiremos da mesma forma como evoluimos apratir do SIPAM-SIVAM caso contrario seremos apenas um grande parque de linhas de montagens com parcela de nacionalização de secudarios e nada mais.
Acalmem-se e hoje não nos interessa mais 4.5 e sim 5.0 e drones.Compraremos tampões sim ainda esse semestre.Ate quando se fala em associação para formação de consorcio 5.0 vem logo a ideia de uma fonte fora do eixo EUA-Russia-China ai pensam na Turquia,Suecia,Corea do Sul rsrs Nenhum destes tem know how 5.0,não deteem sensiveis a serem usados nos mesmos então qual independencia tecnologica,material e logistica ou mesmo industrial teriamos rsrs rsrs Antes da Cara de Broa viajar a China ano passado lhe foi oferecido um 5.0 Russo sem ser o T-50 e mais barato isso gerou a afirmação dela a Medvedev “Conversaremos tambem com os Indianos”.Muita coisa rola por debaixo dos panos e nada vaza a respeito disso sinal que a blindagem é boa porque o que tem de especuleiro beirando rsrs rsrs A unica coisa que vazou e não obtiveram mais detalhes foi sobre a negociação em segredo envolvendo Brasil e India a respeito do Brahmos e uma possivel versão navalizada.Ainda teremos muitas novidades e é normal buscarmos tecnologia e materiais com aqueles que formam com a gente que são os BRICS.A França fara em breve uma QUERMESSE para leiloar a calcinha da Carla Bruni para angariar fundos para sopões de seus pobres rsrs rsrs
Compartilho as opiniões de E M Pinto e Maluquinho. Se acontecer, será
uma “surpresinha” espetacular…
Maluquinho, o consorcio Rafale é formada pela Dassalt, Snecma e a Thales. Só as 3 empresas passando tecnologia para o Brasil já será suficiente para alcançarmos nossa tão almejada independência. No caso do Rafale que outras tecnologias “sensíveis” pertencem a terceiros? A única coisa que lamento é que provavelmente não teremos acesso a tecnologia dos armamentos do Rafale pois aí sim duvido que a MBDA esteja nos planos de TT. A Índia pelo contrario aparentemente negociou essa parte.
Taí uma boa idéia,126+36 baixando custo,esses avões poderiam ser montados na India e o Brasil absorvendo sua tecnologia.
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Por favor, náo!
Os Rafales devem ser montados aqui, com qualificação de mão de obra Brasileira, pois após isso é que a tecnologia trará retorno.
Até a Índia tem problemas com essa absorção de tecnologia.
Essa compra somada pode apenas baixar custos, pois o EAU pode entrar na dança também.
O pessoal e até a imprensa se esquece que a idéia do FX-2 era adquirir 120 caças !
E continuo afirmando e acreditando que será escolhido o SU-35 da Rússia !
E virão em 10 lotes de 12 caças !
E juntamente com os caças virão os S-300 !
Alguém quer apostar ?
Eu ficaria muito mais entusiasmado se a presidente Dilma fosse tratar de negociar a entrada do Brasil no programa AMCA deles. Seria algo muito grande.
Agora, com relação ao Rafale, o que poderia ser negociado? os preços? Unificação do contrato de venda do Rafale, transformando a venda para a Índia e Brasil em uma venda única? Significaria um desconto a mais? Ou uma Tot maior?
Se politicamente o Rafale já era favorito desde 2008, mas com problemas para se aceitar seus custos(aquisição e operação), quem sabe agora, com a desculpa de ser o mesmo caça da Índia.
[]’s
Heueheh, caramba vocês são uma onda… Pior que todos os comentários tem um fundo de verdade.
Os políticos deste país são um bando de pau mandado, isto sim… Obama veio pra cá, deu pra notar isto direitinho. O melhor para o amanhã não precisa ser o ideal pensado mas também não quer dizer que tem que aceitar qualquer coisa.
E.M PINTO vc esqueceu do MIG 5.0,agora voltando ao assunto acho que existe a possibilidade mesmo que remota do número de Rafales ser aumentado e de o caça da Dassult virar um caça Franco-indo-brasileiro,seria interessante e vendo o outro post de que a india comprava peças piratas para os seus migs,quem sabe o brasil possa fechar uma parceiria com a India na parte de fornecimento de peças.
ABRIL DE 2011 MATERIA VINCULADA NO DEFESABR FONTE CORREIO BRASILIENSE http://www.defesabr.com/blog/index.php/15/04/2011/dilma-acena-que-a-sukhoi-interessa-ao-brasil-pela-prioridade-do-brics/ PRODUÇÃO LICENCIADA http://www.defesabr.com/blog/index.php/13/04/2011/russia-oferece-ao-brasil-a-producao-licenciada-do-su-35/ Apenas postei essas duas materias e elas não citam fontes anonimas e disse me disses e sim fontes idoneas.Poderia pesquisar muito mais na Internet inclusive o video mostrando Medvedev dando saltinhos e gritinhos de alegria comemorando depois da Dilma ter-lhe dado esperanças mas tenho o mais o que fazer do que perder meu tempo com isso.
Nem a India que alem de ser um grande cliente da Russia é sua aliada militar os Russos oferecerão o ciclo completo consecionado do SU35BM/S um 4.75 que usa muita tecnologia 5.0 e que esta sendo agora incorporado a Força Aerea Russa como eles oferecem ao Brasil.Sendo o Brasil a segunda economia dentro dos BRICS e assim como a China tendo um papel fundamental para a consolidação do bloco voces acham que a Russia não fariam de tudo para obtermos suas tecnologias.O que esta em jogo não é apenas a compra de caças ou detalhes de repasses de tecnologias e materiais mas toda uma hegemonia econo-comercial que surge e ja se faz realidade.Sairmos fora disso é continuarmos secundarios,dependentes e condicionados.A Ratos e Lobos CHUMBINHO.
Eu também gostaria que tudo que o 1maluquinho estivesse falando sobre o su 35 fosse verdade, porém como o próprio nick já diz…rs. E o capa preta está certo quando ele diz ou é Rafale ou é tampão….não tem outro jeito..até porque para desenvolver um caça do zero vai demandar tempo e dinheiro, portanto é melhor comprar um pronto de geração 4.5 com alguma tranferência de tecnologia(pelo menos prefiro a “tranferência irrestrita” dos franceses do que os ??? dos americanos), enquanto desenvolve-se um nacional de 5.0, do que ficar sem p… nenhuma, corrigindo, ficar com os já obsoletos. E quanto aos helicópteros, é melhor começar com alguma coisa do que ficar com nada, até porque o plano posterior é ter helicópteros nacionais lá pra 2020. Eu sei quanto nacionalista você é 1maluquinho, mas as vezes o excesso de nacionalismo afeta seu raciocínio.
Pelos rafales , eu ainda prefiro so Su-35″S” e p ontem.
A presidenta Dilma Rousseff vai usar a Cúpula do BRICS para discutir o caça da OTAN????????
Off topic… o nazifeminismo esta mesmo perdendo a vez… as mulheres estão abrindo os olhos para a verdade escondida atraz de mensagens supostamente defensoras de seus direitos… vejam essa entrevista… “Rosiska Darcy: “as mulheres precisam esquecer o machismo”… as mulheres estão começando a ententer que foram enganadas durantes decadas com essa disvirtuação propagandistica que “homem é ruim para elas”… assim também é na ideologia politica… metem o pau no conservadorismo mas acabam chegando a conclusão que temos sempre razão… não há formulas magicas para os problemas da nação… o que existe é trabalho duro e educação de qualidade, sem propagandas gramcistas entreguistas como o ambientalismo extremista, entre outros… saudações… http://delas.ig.com.br/comportamento/rosiska-darcy-as-mulheres-precisam-esquecer-o-machismo/n1597721605975.html …
Que pobreza de tema. A Dilma vai a reunião do Brics para discutir a compra do Rafalle. Fala sério. Eta manchetinha que vende jornal para meia duzia de analiticos.
Camarada R22,
Os processadores dos computadores do Rafale são Intel! Ou seja, se o congresso dos EUA quiser, o Rafale fica “descerebrado” e no chão…
Camarada 1maluquinho,
O que o faz pensar que os russos nos passarão alguma tecnologia sensível? Geopolítica? Não fazem isso nem com os indianos ou chineses ( que tiveram que se desdobrarem para colocarem seus caças no ar ). Uma coisa é produzir caças sob licença com kits que vem da Russia. Outra é produzir TODOS os componentes sob licença, dos parafusos aos processadores dos computadores e juntar tudo por aqui. Em nenhum momento os russos prometeram isso… Nenhum país repassa a outros suas tecnologias mais sensíveis, seja ele qual for…
Maluquinho. Pelo preço dos 36 Rafales, acho que estes é que serão os tampões. E na esteira do conhecimento adquirido com o Rafale v~em o nosso caça de 5 geração em parceria com a Rússia, índia e quem sabe a China.
Ainda aposto no Rafale como tampão e ToT porque dos brics, o Brasil é o único que não tem em desenvolvimento um caça. E precisamos desta ToT para a área de metalurgia (turbina), compósitos, estrutura e controle do caça (principalmente sensores). O resto da tecnologia pode ser implementada e forma discreta.
Mas, isso seria rasgar dinheiro. E isso a Dna Dilma não faz.
Como não quero me decepcionar com a gerentona, vou esperar para opinar. Em no máximo 2 meses devem sair as respostas finais.
1maluquinho, infelizmente essas notícias são velhas (+ de 1 ano) e a coisa tomou outro rumo, ou seja, a menos que haja algum surpresa, não haverá um FX-3… A novela se encerra no FX-2 mesmo, com os concorrentes atuais…
Eu também preferia os caças russos, mas “já era”…
RR Meu caro voce sempre toca a mesma musica rsrs rsrs O SU50MKI é construido na India desde 2009 e dentro em breve estara voando e a India recebe sim a transferencia de tecnologia pois a mesma é socia dele ou seja tambem tem propriedade intelectual do caça.Muda o disco amiguinho…….OVER e ALDO eu como a maioria dos Brasileiros tambem quero o SU35BM e o SU50MKBr,não se esqueçam que a Madame ja a um tempinho virou a buzanfa pro lado dos EUA e vão recebe-la como eles querem recebe-la como uma Maria ninguem e vão preciona-la,chantagia-la COMO ELES FAZEM COM SEUS MELHORES ALIADOS e não se surpreendam que ela faça-lhes o jogo ainda mais que ela vive uma crise de falta de apoio politico.Para ela rodar a Macaca,fechar com os milicos,os EUA e se impor na marra pouco custa basta encherem-lhe o saco mais 1 kadinhu porque ela jamais aceitara ceder a politicos chantageada e obrigada a dar-lhes alguma coisa TOMA LA DA CÁ.Não subestimem a Dilmona e suas Amazonas Fanchonas.
Eu gostaria que as conversas da Dilma fosse sobre preços do Sukhoi e não dos Rafales porem, melhor se fosse sobre sobre Rafales e Sukhois juntos rsrsrsr
o que eu não entendo, é com uma indústria aéronaltica tão moderna como
a embraer, o brasil, ter que comprar avioes em outros países.
porque não faz igual e israel na década de 70, fabricou o mirrage
sob licença, e se tornou a maior potencia aéronaltica do oriente médio.
wailson – são gonçalo – rj
wilson gomes vieira disse: 29/03/2012 às 10:53
o que eu não entendo, é com uma indústria aéronaltica tão moderna como
a embraer, o brasil, ter que comprar avioes em outros países.
porque não faz igual e israel na década de 70, fabricou o mirrage
sob licença, e se tornou a maior potencia aéronaltica do oriente médio.
wailson – são gonçalo – rj
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Wilson, a Embraer não é uma “indústria”. É uma montadora. Assim é a Boing, a Dassault, etc. Porém, Boing e Dassault têm parceiros que lhes fornecem sensíveis dentro de seus respectivos países. Não há como haver embargo. Já e Embraer….