Guerra Nos Céus: Qual o real custo dos caças?

http://www.areamilitar.net/directorio/im_AER/GripenNG_03.jpghttp://www.air-attack.com/MIL/f18sh/f18cvn76_20080331.jpghttp://kovy.free.fr/temp/rafale-super-nounou.jpg

(as imagens estão dispostas aleatóriamente)

Em meio a polêmica lançada na mídia sobre os elevados custos do programa FX-2, muita confusão e cifras foram lançadas no ar.

Muitos leitores tem perguntado sobre os reais valores dos caças individualmente, manutenção, aquisição e por ai afora…

Diante disto, o Plano Brasil resolveu apurar estes valores e entrou em contato com o Jornalista e professor Pedro Paulo Rezende, criador e editor do Blog Panorama Global (do qual dias atrás publicamos uma matéria de sua autoria.“Opinião:Quem está certo?”)

A razão pela qual o contatamos se deve ao fato de que os números apresentados pelo renomado Jornalista diferem substancialmente dos demais apresentados pela mídia, em geral,  o que nos chamou a  atenção.

Após inúmeros pedidos dos leitores por um posicionamento acerca dos valores, resolvemos contactá-lo. O Jornalista nos atendeu cordialmente e autorizou a publicação desta matéria corrigindo nela alguns dos  valores.

Chamo a atenção para o fato de que muitos leitores poderão discordar das cifras aqui apresentadas, uma vez que como disse, há uma chuva de números na imprensa.

Como editor do Plano Brasil desde já manifesto a minha opinião (uma vez que os leitores exigem) em favor das cifras apresentados pelo jornalista Pedro Paulo Rezende, uma vez que não duvido de sua declaração, e por que também já era de meu conhecimento que os valores rondavam as cifras aqui apresentadas nesta matéria.

Lembro-vos que o programa FX 2 está em fase final de avaliação, previsto para no máximo 2 semanas, ou seja, logo após o período do carnaval; Portanto, retornarei a esta matéria assim que a decisão estiver tomada e os números apresentados pelas autoridades, de forma que aqueles que discordam ou concordam com os valores apresentados aqui poderão tirar suas dúvidas.

Finalizando, Gostaria de agradecer em nome do Plano Brasil ao Jornalista Pedro Paulo Rezende pela disponibilidade, rápida resposta e colaboração.

Cordiais cumprimentos

E.M.Pinto

Segue a transcrição, das palavras do Jornalista Pedro Paulo Rezende:


Vou repetir mais uma vez: Desde Outubro o preço é o mesmo pago pela República Francesa: 64 milhões de euros (US$86.4 milhões (euro =US$ 1.35 ). O Gripen fica por US$ 50 milhões, cinco a menos que o F/A-18E/F (US$ 55 milhões).

Com pacote de manutenção, treinamento, integração de armas (ele não tem pacote incluído de armamentos) o cacinha sueco sai por US$ 90 milhões! Os outros aviões possuem pacotes de armas, o que explica o custo aparentemente maior.

Com manutenção, o F/A-18E/F sai por US$ 110 milhas. O pacote de armas acrescenta mais US$ 40 milhas. O Rafale fica, com armas e manutenção, 108 milhões de euros (US$189 ). Sem as armas, 94 milhões (US $126.9 milhões).


Os preços de hora voo são, respectivamente, em dólares:

1. Gripen NG: 8.000 (a Força Aérea Real da Noruega avaliou em 10.000)

2. F/A-18E/F: 10.000

3. Rafale: 12.300

É bom ressaltar que não há garantia futura de manutenção desses valores. SÓ A AERONÁUTICA INTERESOU-SE PELO GRIPEN NG, que terá menos de 50% de partes comuns com a série C/D. Poderíamos ficar na condição triste e precária de único usuário.

O pacote de armas do Rafale foi detalhado e é bastante abrangente:

1. MICA

2. Apache

3. SCALP

4. AASM (Armement Air-Sol Modulaire) para bombas Mk.82 (usa GPS)

5. Exocet MM.39

6. Pods Damocles

O Gripen NG não incluiu armas em  sua proposta… A FAB pretendia operá-lo com mísseis A-Darter, Derby (uma droga limitada de míssil de embargo) e AIM-9M. Ou seja. O avião é mais caro, mas trata-se de algo concreto, que transfere tecnologia (não no mesmo nível que a Rússia transferiria) e tem armas, que inclusive poderão ser fabricadas parcialmente no Brasil. Em termos estruturais, o pacote sueco é muito abrangente.

******************************************************************************

Compilamos os valores mencionados e os apresentamos na tabela que segue, alertamos para o fato de que o custo das horas de voo não estão incluídos  na contagem geral das propostas apresentadas e que no caso do SAAB gripen NG, não consta na proposta o custo dos armamentos. Todos os valores estão apresentados em milhões dólares (1 euro=  1.35 dolar) .

Tabela( Plano Brasil)

Rafale US$ F 18 EF US$ Gripen NG US$
Cada caça (aquisição) 86,4 55,0 50,0
Manutenção, treinamento e integração de armas 40,4 55,0 40,0
Pacote de armamentos 32.5 40,0 0,0*
Total para cada caça 159.3 150,0 90
Total para 36 aeronaves 5 734,8 5400,0 3240
Valor total da proposta ** 6 200,0 5 700,0 4 500
Hora de vôo

US$ / hora

12 300 10 000 8000-10000***

*  O Pacote sueco não inclui armamentos razão pela qual este valor não é computado na proposta

** Valores segundo o jornal Folha de São Paulo

*** US$ 10000 foi o valor estimado pelos noruegueses na sua concorrência, US$ 8000 é o valor supostamente apresentado pela COPAC

Valores corrigidos pelo autor Pedro Paulo Rezende (leia o seu comentário).

Fonte: Diplomacia Global

Diplomacia Global

44 Comentários

  1. Belo trabalho de pesquisa Pedro Paulo!

    Ainda bem que existem pessoas sérias no jornalismo.

    Também compartilho da opinião que se fosse para participar de um projeto novo, que fosse de Quinta geração.

    Grande abraço

  2. Thierry,

    I agree with yours words.There are geopolitical issues that still need to be better tied. And I think the Brazil-France partnership can produce good fruit for us all.

    Marcelo,

    acho que o Pepê já explicou mais acima de forma melhor que eu poderia fazer. Mas é como eu falei, o Rafale não está fora do MMRCA da India.

    Lucas,

    agradeço suas considerações.

    abração a todos

  3. Armando Rozario :Qual seria o custo de Sukhoi SU-35 0u Sukhoi T-50 ?
    TEXTO de Timothy Hinchy-Bancroft
    http://port.pravda.ru/russa/09-02-2010/28890-america_latina_armas-0

    O preço do Su-35BM limpo era de 46 milhões de euros, um pouco mais caro que o F/A-18E/F e o Gripen NG, mas bem mais barato que o Rafale. Tem um detalhe extra: essa configuração usaria aviônicos, radar (antena dianteira) AESA e motores iguais ao do T-50. Quanto ao caça de 5ª geração, estima-se que seu preço final ficará em US$ 100 milhões limpo.

  4. Esse blog vem para ocupar um espaço nobre: o reservado a discussões sérias, sem comentários agressivos por parte de seus foristas (tirando um ou outro raivoso) e com uma carga de informação muito superior.

    Longa vida ao Plano Brasil !!!

  5. O Gripen é melhor para as restrições orçamentárias?!?!

    Por favor… Estamos falando da compra de um equipamento novo, então vamos ter ao menos um pouco de pensamento positivo.

    Quem aqui quer que continuemos com os investimentos em nível sórdido (medonho e asqueroso) na defesa nacional?
    Me desculpem o radicalismo, mas quando você tem um vetor que é mais caro e mais capaz (botem um de frente para o outro e vão ver o que acontece) o pensamento é:
    1 – comprar o melhor.
    ou
    2 – comprar o mais barato.

    Lamento mas quem achar que temos que comprar por preço e não por capacidade, está simplesmente querendo viver com o F-5 e seus semelhantes… Se apequenando dessa forma não iremos para frente NUNCA!
    A idéia não é só a compra do caça, ou só a parceria ou só a transferência de tecnologia, o ponto é entrarmos em uma nova era para as forças.

    Quem aqui acha que a Marinha vai sustentar o que está comprando com o orçamento de hoje? Lá dentro o Almirantado está fazendo o seu dever de casa para pleitear o constante financiamento dos projetos e o fluxo de aportes financeiros para manter a força. Até o próprio Jobim pensa na questão de ampliação de orçamento.

    Mas não! Aqui a gente tem que andar com o que for o mais barato! Depois tem gente que fica irritado com o “cacinha” se pensa que a FAB é uma Forçinha e o País é um Paisinho que vive com um Orçamentinho de tudo!

    Estamos falando de um país continental, com recursos continentais e que tem que pensar de forma continental, ou então fecha logo as portas e vende para quem der mais…

    O exemplo é ESDRÚXULO, mas ATÉ O NOSSO FUTEBOL está gastando mais a cada ano, por que as Forças não podem também?

    E aí? Vamos ficar como o saudoso Quinze de Piracicaba (que se bobiar nem existe mais, alguém me corrija em caso de erro) ou como um São Paulo ou Internacional de Porto Alegre ou Cruzeiro (a escolha dos times baseia-se somente no saneamento financeiro de ambos, podem conferir na mídia)?

    Vamos pensar como o tamanho do Brasil merece, e começar a fazer pressão para que o processo não seja só um tapa e depois acabou, tem que ser algo continuo e quem fará isso ser continuo é a população (incrivelmente mal informada pela mídia [peço minhas desculpas ao P.P. Rezende, você é um exemplo à ser seguido meu caro!])

    Se for para ter um caça já pensando na desgraça, então vamos de F-5EM que é melhor, nem gasta nada! Manda tudo para sei lá onde que o governo precisar e ponto, aliás, manda para aquelas obras que todos os governos fazem (seja direita ou esquerda) as pontes do nada para lugar alguém, ou estrada do além para o sombrio…

    Quero ver o meu país com o melhor possível (já não deu) e não quero viver na miséria a vida inteira.

  6. ps..:: Marcelo, não discordo que as dificuldades orçamentárias sejam um problema, só quero realmente que elas não sejam o que vai definir quem é melhor ou pior em capacidade.
    Respeito suas idéias, mas acho que realmente temos que dar um passo adiante de verdade.

    Lamento se tiver sido ofensivo, desculpe se exagerei E.M.Pinto

  7. Hornet,

    thanks for your nice words
    Geopolitics rule the world.USA wants to remain N°1.China is growing.Russia wants to recover Soviets glory.
    There is still a US+ european embargo(U.E)on arms sales to China since 1989 Tienamen events.Russia has always sold a lot of arms to China(see Sovremenny destroyer,Kilo submarines ,fighters,etc etc).USA is (arrogantly)teasing Russia in Poland,Rumania,etc .Russia would like to do the same closer to the USA so (Mexico=impossible!) central america and south america…Venezuela.Brazil would be the big jackpot…
    We see in the future
    Abraçao

    France ,despite belonging to NATO, is 1/european neighbour of Russia 2/ old friendship relations +cultural historic links.

  8. Pedro Paulo Resende

    “Durante os exercícios da CRUZEX 2006, no último dia de agosto, um elemento de F-5EM do 1º/14º GAV revoa com o Barão (KC-130) e, em silêncio rádio, sobe para o nível 300, para realizar uma PAC, ao sul de Goiás, próximo à fronteira de Mato Grosso do Sul.

    Mal inicia a espera GPA, o Guardião (R 99A), em missão AWACS na área, informa aos Pampas um plote na antena norte, a 157 milhas. Um rápido check cruzado entre os F-5M e o R 99 para verificar a situação tática, e o Guardião paga um vetor de interceptação aos bivudos. Em poucos minutos, os inimigos brotam no display do radar GRIFO do F-5EM, que, a partir daí, começam a impor uma arena BVR aos oponentes.

    Informada pelos AWACS francês (E-3F) da presença inoportuna dos Pampas, a escolta do ataque (dois Mirage 2000N e dois A-4AR), composta por quatro Mirage 2000C, começa a jammear, sem sucesso efetivo, o radar dos F-5M, enquanto assumem uma postura defensiva. A tentativa de interferência frustrada só auxilia o radar italiano a travar os alvos.

    Com uma posição tática privilegiada, fruto do planejamento antecipado com o R 99, os F-5EM do 1º/14º GAV engajam e, em seguida, abatem dois Mirage 2000C e um Mirage 2000N com mísseis DERBY.

    No exercicio RED FLAG 2008, em Nellis, alguns F-5EM ainda incompletos, e sem contarem com os R 99, conseguiram algo como 40 % a 60 % a mais de vitórias que os americanos. Já o reabastecedor KC-137 jamais foi derrubado e sequer encontrado.”

    Evidentemente, equivoquei-me em relação ao Mirage 2000-5. Mas, pelo teor da matéria, percebe-se que qualquer outro caça não furtivo teria sido abatido.

    Evidentemente, nunca almocei com adidos militares e meu conhecimento resume-se a literaturas especializadas no assunto. Mas, como filho de aviador (1º Esquadrão de Helicópteros HS-1) e há tempos um profundo “curioso” sobre o assunto, sei que numa arena BVR vence o combate quem primeiro engajar o alvo. Logo, se o AESA/Datalink/Míssel BRV estão disponível para o Gripen NG, compará-lo a F-5 é mostrar desconhecimento e chamar Suécia, África so Sul, Hungria, Dinamarca, Tailândia, que já operam uma versão do Gripen, de idiotas.

    Se os F-5M, com Grifo e Derby são capazes disto, o que dirá um vetor com AESA e Meteor? E quando você fala que a SAAB está prestes a morrer, é a Dassault (e mais 2 mil empresas ligadas a ela) que abrirá concordata, caso não ganhe o FX2. Ou você acha que o Sarkozy viria ao Brasil apenas para ver as bundas (e que bundas) das mulheres cariocas? E outra: você sabia que o futuro do MICA é tão escuro quanto o céu de São Paulo no mês de março?

    Sem querer ofender, pois percebo ser você um grande jornalista, viu neve na Suécia e tal, mas entre a opinião dos técnicos da FAB (alguns formados pelo ITA) e a de um grande jornalista, opto pela primeira.

    Mas, de qualquer forma, todo este debate em torno de um caça é válido. Mostra que o brasileiro deixou e engolir goela abaixo o que lhe é imposto.

    Abraço.

  9. Marcelo

    O grande problema é que o AESA da Selex AINDA NÃO ESTÁ DISPONÍVEL. O modelo que existe, o Vixen 500, foi desenvolvido para substituir o Grifo, que não prima pelo alto desempenho. O que estão fazendo é duplicar o tamanho da antena para agregá-la a um sistema eletrônico desenvolvido a partir do atual Ericson PS-5, que é mecânico. Quanto ao Meteor, ele só estará pronto em 2015 e faz parte do armamento do Rafale. O desenvolvimento do RBE-2 está pronto, falta a fase de industrialização. A partir de 2012 ele começa a ser retrofitado nos Rafales F3 e M3 e passa a integrar, como equipamento padrão, os que saírem de linha. Quanto aos Gripen A/B/C/D, que vc cita acima, acho que não leu o que escrevi. Afirmei, com todas as letras, que aceitaria um pacote com as versões C/D, que estão prontas, desde que firmássemos um acordo para construirmos, com a SAAB, um caça de 5ª geração. Sabe qual o percentual de comunabilidade entre o C/D e o NG? Menos de 50%, e deve cair ainda mais.

    Com respeito à Dassault, o governo da República Francesa acaba de firmar um acordo para a construção de mais 60 Rafales. Ao todo, foram custeados 180. Só que a parte militar da empresa corresponde a meros 10% do faturamento. A maior parte vem de produtos civis. A SAAB tem apenas 17 aviões novos para entregar (os da África do Sul). Os aparelhos da Hungria, África do Sul e Tailândia (uma encomenda mixa de SEIS aviões) foram modelos A/B remanufaturados. Quem está em situação pior? Uma prova das limitações do Gripen está no processo de “conversão” para C/D. Como o espaço interno é restrito, a fuselagem é descartada e uma nova, com as tubulações para reabastecimento aéreo, é acoplada às asas e canard.

    Abraços

    Pepê

  10. Em relação à Red Flag, nossos F-5EM faziam o papel de goleiros. Depois de passarem por todas as linhas, os atacantes chegavam (se chegassem) até eles. É natural que obtivessem bons resultados assim. Quanto aos engenheiros do ITA, são excelentes para projetarem aviões, não para comprá-los. Entre a opinião deles, que não têm nenhuma experiência em processos de aquisição realmente complexos, e os oficiais das FFAA da Noruega e da Holanda, fico com os últimos.

    Abraços

    Pepê

  11. Pepê

    E em relação à Cruzex, eles eram os gandulas, né verdade?

    Só avisando: o Rafale M já voa com meteor integralizado. Eurofight e Gripen previsão 2011 e 2012, já considerando o atraso. Inclusive o Eurofight já fez testes de integralização em 2007. (?)

    Agora, caso tenha alguma dica de adido militar, manda prá nós!

    Só prá discontrair… (rs)

  12. Vou postar o que escrevi no outro fórum, prá acabar com a discussão.

    36 Rafales na “linha de frente”, com MICA/Meteor (ô lôco!) + 80 Gripen NG com Derby e Python 4 (ou A-Darter ou MAA-1B quando estiverem operacionais) nos flancos, prá “baratear” o bagulho.

    Pronto, resolvido!

    Abraços.

  13. Integrar não é operar. Lembre-se disso. O Meteor só começa a ser fabricado lá por 2015, se não houver mais atrasos. Quanto ao meu mix, sou bem mais ambicioso:

    36 Rafale
    120 T-50…

    A bem da verdade, compraria uns aviões usados para segurar a barra até a 5ª geração entrar em serviço. As três opções são ruins. Quanto à Cruzex, ela equivale à série “B” do Campeonato Brasileiro de Futebol.

    Abraços

    Pepê

    • Pedro Paulo, eu também sou ambicioso assim
      mas um pouco mais do que você, eu iria de 120 FX-2 e 120 PAK FA.
      e ainda de lambuja eu desenvolveria uma aeronave leve a jato algo como o MAKO.
      mas eu sou ambicioso de mais eheheh
      Grande abraço
      AH, em tempo para mim o BVR tem que ser o Meteor independente do caça…
      E.M.Pinto

  14. Vou falar o mesmo que comentei em uma matéria sobre exercícios entre os EF-2000 e os F/A-18 e sei lá mais quem, onde os EF-2000 espanhóis foram mais goleadores do que a própria seleção espanhola de futebol:
    “Treino é treino e jogo e jogo!”

    Óbvio que os exercícios demonstram a capacidade do equipamento e dos pilotos, mas devemos lembrar que nestes exercícios nós sempre temos alguém voando “capado” se não todos, e além disso temos que botar no “bolo da conversa” o SPECTRA, que foi muito elogiado pelos pilotos não franceses que o enfrentaram.

    Como o Marcelo colocou, em uma arena de BVR quem engajar primeiros (pequeno adendo) tem grandes chances de ganhar, mas até o míssil bater na fuselagem e mandar o inimigo gritando para o inferno, você pode ser “cegado” ou “atrapalhado” e no final o míssil ainda pode errar o alvo, se a ECM do outro lado for competente.

    Gostaria que alguém me informasse com que pacote de ECM que os Gripen voam, pois dificilmente acho que ela irá superar o SPECTRA ou os equipamentos disponíveis ao Super Hornet, lembrando que esse último ainda possuí a versão Growler, que não será oferecida à nós, mas demonstra a ampla vocação do vetor a transportar equipamento de ECM.

    E só para reforçar, eu não descarto o Gripen como um possível vetor para o Brasil, ele, sem dúvida nenhuma, voa mais do que o F-5 em suas versões atuais (C/D) e deverá voar ainda mais na NG.

  15. E.M.Pinto :Pedro Paulo, eu também sou ambicioso assimmas um pouco mais do que você, eu iria de 120 FX-2 e 120 PAK FA.e ainda de lambuja eu desenvolveria uma aeronave leve a jato algo como o MAKO.mas eu sou ambicioso de mais ehehehGrande abraçoAH, em tempo para mim o BVR tem que ser o Meteor independente do caça…E.M.Pinto

    Uma mescla Meteor + Mica seria difícil de bater. A nova versão do míssil francês já virá acoplada ao capacete com capacidade de engajamento SUPERIOR à do Iris-T nas duas versões: rdara e IR. Os testes foram completados no final do ano passado e essa capacidade já estará integrada ao Rafale F.3 em 2012.

    • Pedro Paulo acho que uma suite de armamentos que englobe o Meteor e o A-darter desenvolvido com os nossos pareciros sul africanos será uma combinação bastante desequilibrante.
      Não entendo esta bagunça quanto aos mísseis de ataque naval, achoq ue estão fazendo uma farofada sem tamanho e pelo parece, só confirma as suas alegações de que tem gente na copac perdida, aliás não só na copac como no MD todo.
      A Mrinha vai Penquin, Exocet e MAN-1 (míssil nacional anti-navio)
      A Fab vai de Harpoon e excocet(?), estamos cientes de que ouveram problemas nas especificações com os P 3 (dos quais sou contra a compra embroa no começo era a favor) temos problemas de integração nos sea hawks ( e as pessoas achando que os EUA vão ceder códgos fonte do F 18), porém para mim isto cheira mais a barberagem mesmo, ninguém sabe o que quer.
      sinceramente não entendo…
      grande abraço
      Meteor na cabeça

  16. Caramba, Pepê, agora você pegou pesado!

    36 Rafales e 120 T-50 é sonho! Mas o PAK-FA, em teoria, será o concorrente (duvido muito) do F-22. Se não tivemos grana (nem prestígio) para levar o JSF, que dirá o T-50… Mas, claro, sonhar é de graça. Espero ainda estar vivo para ver um verdadeiro Sthealt voando aqui.

    Quanto ao Meteor, tenho (quase) certeza de que no segundo pacote de entrega dos Rafales eles já estejam operacionais. A França precisa (e rápido) de um substituto para o (caro) MICA.

    E.M.PINTO:

    120 FX2 + 120 PAK-FA T-50 não é sonho, é UTOPIA!

    (rs)

    Abraços

  17. On time:

    Adoro isso aqui. Ontem nem dormi direito, só pensando no que iria postar aqui hoje. (rs)

    Parabéns pelo blog e por todos que participam deste debate.

    • Obrigado Marcelo.
      A intenção é esta, gerar o debate e portanto a participação é importante.
      A política do Plano Brasil é crescer junto com os participantes.
      Cumprimentos
      E.M.Pinto

  18. O PAK-FA T-50 custará cerca de US$ 100 milhas, mais barato que o Typhon e um pouco mais caro que o Rafale. Os componentes russos são bem menos caros que seus congêneres ocidentais. Nas três propostas apresentadas ao Brasil (F-X1, F-X1.5 e F-X2), acrescentaram um armazém alfandegado em Viracopos com peças suficientes para 30 anos de operação. Qualquer problema, a peça estaria na unidade em 24hs. O valor constou da proposta. No F-X1.5, era de US$ 220 milhões para 24 aviões (cada caça estava cotado em US$ 35 milhões). Somandos os dois, ficava por cerca de US$ milhões para um ciclo de 30 anos de operação (5 mil horas vôo). No final, a hora/vôo custava o mesmo que a de um F/A-18E/F AGREGADO O CUSTO DO COMBUSTÍVEL!

    Aproveito para dizer que vou sair do debate. Depois de uma série de problemas em outros fóruns, decidi que não deveria participar mais de discussões abertas. Vou manter a coerência e me afastar.

    Abraços

    Pepê

    • Obrigado Pedro Paulo, em nome do Plano Brasil só temos a agradecer os seus esclarecimentos.
      Compreendemos a sua posição. Porém não poderei de deixar dizer que sua presença nos debates aqui é sempre bem vinda, sempre que quiser ou puder, por favor o Plano Brasil estraá a sua disposição.
      Um grande abraço
      E.M.Pinto

  19. E.M.Pinto :Pedro Paulo acho que uma suite de armamentos que englobe o Meteor e o A-darter desenvolvido com os nossos pareciros sul africanos será uma combinação bastante desequilibrante.Não entendo esta bagunça quanto aos mísseis de ataque naval, achoq ue estão fazendo uma farofada sem tamanho e pelo parece, só confirma as suas alegações de que tem gente na copac perdida, aliás não só na copac como no MD todo.A Mrinha vai Penquin, Exocet e MAN-1 (míssil nacional anti-navio)A Fab vai de Harpoon e excocet(?), estamos cientes de que ouveram problemas nas especificações com os P 3 (dos quais sou contra a compra embroa no começo era a favor) temos problemas de integração nos sea hawks ( e as pessoas achando que os EUA vão ceder códgos fonte do F 18), porém para mim isto cheira mais a barberagem mesmo, ninguém sabe o que quer.sinceramente não entendo…grande abraçoMeteor na cabeça

    O MAN-1 não passa de um Exocet MM-40 Mod.1 made in Brazil. Quanto ao MICA, talvez seja o míssil mais versátil já construído. Agregado a um HMD, nem se fala. Pode ser caro, mas é um conceito extremamente interessante. Complementado por Meteor e por A-Darter, com um radar decente, formaria uma combinação complicada para os adversários.

    Pepê

    PS: Esse será meu último comentário.

  20. Pepê

    Eu penso que a chegada do Mi-35 “Sabre” abrirá uma enorme janela (ou um portão!) para que, no futuro, novas negociações com a Rússia possam ocorrer. Há um enorme preconceito em relação à equipamentos russos, especificamente em relação aos caças, mas acho que o sabre será uma experiência positiva e servirá como avaliação em negócios futuros. Quem sabe um Sukhoi Su-35 ou Mig-35 prá iniciar…

    Por fim, gostaria de agradecer-lhe pelo debate e pelo extremo cavalheirismo, embora eu tenha te dado algumas “alfinetadas”. Peço desculpas. (rs)

    Se não fosse pedir muito, gostaria de estar sempre atualizado.

    marcden2003@yahoo.com.br

    Grande abraço e obrigado por tudo.

  21. Agradeço como leitor e como um “fã” da boa notícia (aquela feita de forma completa e sem “escuros ou penumbras”) imensamente pela matéria e pelos comentários!

    O pacote de armamentos é uma das partes da proposta que imagino estar “em aberto” tal qual a Transf. de Tecno. mas isso é meramente uma opnião e o “aberto” que digo é no sentido de podemos conversar sobre e chegarmos à resultados que não nos deixem com um momente de opções diferentes para o mesmo fim em nosso arsenal.

    Claro que nossa burrocracia e grande sapiência pode botar muito à perder!

  22. A solução americana é a de menor risco, uma vez que há centenas de F-18E/F voando em diversos países, com alguns milhares de horas de vôo acumuladas, além de ser o avião de primeira linha de combate da marinha americana nos dias de hoje. A versão ofertada é a do Super-Hornet (F-18 E/F) e não a do Hornet antigo (F-18 A/B ou mesmo C/D). Isso nunca tivemos antes, uma vez que os americanos sempre nos ofertaram aviões de segunda linha e que não estavam sendo empregadas operacionalmente pelas suas próprias forças armadas.

  23. 28 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM).
    28 AIM-9M SIDEWINDER Missiles.
    60 GBU-31/32 Joint Direct Attack Munitions (JDAM).
    36 AGM-154 Joint Standoff Weapons (JSOW).
    10 AGM-88B HARM Missiles.
    36 AN/ASQ-228 (V2) Advanced Targeting Forward-Looking Infrared (ATFLIR) Pods
    36 AN/ALQ-214 Radio Frequency Countermeasures.
    40 AN/ALE-47 Electronic Warfare Countermeasures Systems,
    112 AN/ALE-50 Towed Decoys

    Os franceses nem têm armas similares a todo este pacote para ofecer! E ainda tem aquele velho problema: quantas guerras este armamento francês já venceu…

    • Fernando, A lista de armamentos ai citado é bastante boa, ninguém nunca duvidou dela assim como a o da frança também não.
      O último conflito real em que a frança esteve envolvido foi no Vietnã d eforma que não pode ser avaliado sendo que o próprio EUA não teve resultado satisfatório, ou será que venceu aquele conflito?
      Mas quanto a metade dos itens citados a proposta americana não convence nem mesmo a FAB, há inúmeras declarações sobre a restrição de armas e sistemas, você compra isto e os próximos lotes ficarão retidos até que o congresso Americano resolva liberá-los ou não.
      estão no direito deles, mas nós no nosso, queremos quem libere o que pagamos e que não hajam restrições.
      PS: não duvide do equipamento Francês como faz cegamente a mídia, a França atraz do EUA é a amaior potencia em termos de armamentos no ocidente portanto nada contra o seu potencial, a menos que você queira uma guerra com os EUA? o que eu não acho improvável e não desejável.
      SDS
      E.M.Pinto

  24. De volta!

    Fernando, de onde você tirou a idéia de que o AIM-120C virá no pacote de armamentos do SH? Não mesmo! O problema dos franceses, ao meu ver, não é o pacote de armamentos, que é bom. MICA e *METEOR impõem respeito a qualquer força aérea do mundo. O problema (e volto a tocar nesta tecla) é o custo operacional do caça e a integração dos armamentos. O Rafale jamais voaria com AIM-120 nos pilones de suas asas (claro, se o Tio Sam, num surto de loucura, resolvesse vender) pelo simples fato de que o missil não pode ser integrado. Neste quesito, o GRIPEN NG é disparado o melhor, visto que (quase) todos os mísseis padrão OTAN estarão disponíveis no caça. Daí o interesse da FAB por ele (GRIPEN).

    * O missil Meteor estará operacional em 2012 ou 2014.

  25. A proposta norte-americana engloba o AIM-120C-7. A do Gripen não tem pacote de armas incluído. Teríamos de correr atrás (a um custo exorbitante). Nossos gênios da COPAC querem equipá-los com poderosíssimos Derby, a opção mais limitada disponível. É o mesmo que pegar uma Ferrari e equipá-la com motor de Fusca. A propósito, os suecos prometeram, e não cumpriram equipar os aviões sul-africanos com R-darter…

    Abraços

    Pepê

    • Salve Pepê.
      Então, isto explica o porque da incorporação e propaganda do míssil Iris-t, certo?
      Quais problemas a SAAb estaria tendo em incorporar o R-darter?
      Grande abraço
      E.M.Pinto

  26. O R-Darter não passa de um Derby modelo A, sem datalink. Os suecos alegaram que a integração não seria viável economicamente e a SAAF ficou com 220 micos (não MICA) na mão, que perdem sua validade quando os Cheetah saírem de serviço.

    O A-Darter segue seu curso normal. A maior crítica que faço ao programa é que entramos tarde nele. O Iris-T já está integrado. Quanto ao Meteor, deve estar pronto lá por 2014.

    Abraços

    Pepê

  27. Pepê!

    Me corrija se eu estiver errado, mas o AIM-120C não foi negado ao Chile recentemente (não tão recentemente assim…), quando da compra dos Block-50?

  28. Num primeiro momento, foi. Isso foi corrigido logo depois da assinatura do contrato e os AIM-120C7 FORAM ENTREGUES, ao contrário do que se anuncia por aqui.

    Abraços

    Pepê

  29. Pepê / E.M Pinto

    Em um forum de discussão, na comunidade de que participo,foi comentado sobre um suposto ressurgimento do projeto F-20. Acharia interessante que se iniciasse também um debate aqui sobre este interessante projeto. No link abaixo há uma comparação feita com F-5 e F-16, bem legal.

    http://ziprpg.tripod.com/guerra/f20.htm

    Abraço.

    • Marcelo, acho bastante interessante o programa e vejo com bons olhos o renascimento deste caça.
      acho interessante sim o debate.
      obrigado pelo link
      E.M.Pinto

  30. Pepê

    Mas não seria interessante, já que o projeto está praticamente concluído, que o Brasil “comprasse” a idéia de desenvolvê-lo por aqui? Teríamos um caça leve, na mesma categoria que Gripen/F-16, e se seguir o caminho do F-5, reconhecidamente com um custo operacional baixo. Não acredito que o Rafale (ao meu ver, o escolhido para o FX-2) por ser muito caro, tenha mercado na américa latina… Já o F-20, pelos motivos acima citados, talvez sim.

    E quanto ao JF-17, ainda torço o nariz para equipamento chinês. Mesmo que seja um bom caça, não acredito que com 20 ou 30 anos ainda esteja operacional.

    Abraço.

  31. Felipe Cps :
    Desculpe-me o editor, mas um profissional que chama a Força Aérea Brasileira de “aeronáutica” não merece minha credibilidade. Sds.

    Se ler bem la na BASE AEREA de Alcantara, verás que esta escrito no Hangar do VLS, AERONÁUTICA… quer sempre descredibilizar os que provam as tuas FAKES né!!

    • Francoorp o senhor Felipe Caps deixou enviar seus comentários a este blog em Fevereiro de 2010, através de um comunicado a todos do blog, inclusive eu (que colaboro com os vermelhuxos segundo o senhor Caps) ele esternou não mais participar das discussões.
      O comentário supra citado foi um dos seus últimos, portanto, venho esclarecer que sua treplica não é devida uma vez que este já não participa do Blog e assim não teria direito a defesa, bem como é prudente que eu lhe avise do fato do mesmo não mais participar deste forum.
      Sds
      E.M.Pinto

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