Video: GAZ Tigr-M 4×4 Russo.

31 de janeiro de 2015 Ghost 1 DEF, Armored Personnel Carriers, Defesa, Rússia 53

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52 Comentários

  1. O mesmo veículo que abriu o bico quando foi testado pelo BOPE. Além de ter quase fritado seus ocupantes pelo Ar Condicionado deficiente, não aguentou subir o morro.

    • Fritado seus ocupantes!! Nossa, quem lê imagina as pessoas mergulhadas em óleo dentro de uma panela. Que poético! rsrsrsrsrsrs

      • É né? Pimenta no dos outros é refresco né trollzinho! Ponha-se no lugar dos soldados do BOPE que tiveram de testar essa trapizomba russa….

      • HMS_TIRELESS 31 de janeiro de 2015 at 17:22
        ______

        Uruguai não está assando, na África e também em outros países, e no Brasil fritar? – Que tem que ser encomendado para testar com ar condicionado, você não acha? Oi policiais do Rio

        Sobre as montanhas -Hmm tão chtozhe você, minha querida Carvalho não disse isso sobre o Tigre foi a motor brasileiro Cummins, e ele tinha um poder tão fraco – diga-

        todos os outros são mais poderosos

        ___________

        Uruguay is not roasting, in Africa and also in other countries, and in Brazil fry? – May have to be ordered for testing with air conditioning, do not you think? Hi police officers from Rio

        Over the mountains -hmm so chtozhe you my dear Carvalho did not say that on the Tigris was Brazilian motor Cummins, and he had such a weak power – say it

        all others are powerful motor YMZ Yaroslavl plant

        I advise you to shut up – do not all learn how you tried elsewhere to tarnish the Tigris and than it is for you to come to an end!

      • Tadinho do Pastel de vento, parece menino lombriguento querendo chamar a atenção…..seria então um Pastel de Lombriga……rsrsrsrsrsrs!

      • Tem algumas coisas nesse seu link que são mentiras,o próiprio site diz que é boato.

        Reator nuclear de fusão de do tamanho de um micro-chip?
        Você acreditou nisso?

        Me pergunto porque o colega não tem nenhum discernimento antes de acreditar em qualquer coisa que fale mal dos EUA?

        O objetivo é discutir geopolítica ou fazer propaganda antiamericana?

        Você já pesquisou projetos malucos da União Soviética?

      • Leonardo – again you start to say something? about the test in Rio ???

        You also CLOSED Group Show your place! repeat and tell you how it all happened?

        _______

        Leonardo – mais uma vez que você começar a dizer alguma coisa? sobre o teste na Rio ???

        Também grupo fechado Mostre seu lugar! repetir e dizer-lhe como tudo aconteceu?

  3. HMS Tireless como sempre não sabe o que fala.

    A versão testada pelo BOPE, mesmo dotada de motor Cummins, exibia sobra de potência e subiu a rampa proposta no verão carioca, o tal do “morro” que Tireless fala. Dizer que a equipagem fritou no veículo é uma lenda urbana dos testes. O veículo passou em todos eles.

    Estas lendas partem de um certo “especialista” de “assuntos militares”, que na época defendia o veículo proposto pela Oskosh Defense, o Sandcat, projetado pela Plasan. É uma pessoa que vive a arrotar “fontes” nos comentários de fóruns, apenas para ser desmentido adiante, quando então passa a culpar o governo e outros… Ademais, é uma pessoa famosa por exibir aversão a qualquer produto russo. Esta pessoa perdeu credibilidade e é tida, hoje, como um ser folclórico, justamente pelas barbaridades ditas pelos fóruns de defesa.

    Eu não acredito em “especialistas” que defendem um produto e denigrem outro, principalmente, quando o produto defendido pisca como propaganda nas páginas dos sites e revistas onde publicam as suas matérias…

    O Tigr-M é considerado como o melhor veículo europeu de reconhecimento, o que não surpreende devido ao fato de estar em desenvolvimento contínuo. Em testes efetuados pelo Ministério da Defesa da Rússia ele simplesmente humilhou o Lince IVECO, que afundou na neve no teste de inverno, atolou na lama (rapustitsa) no teste de outono e recusou obstáculos nos testes de verão. O Tigr-M superou todos estes testes com facilidade…

    • Agora a culpa do fiasco do carro russo é do motor Cummins? E por que motivo os russos apresentaram para testes uma gambiarra, já que contava com um motor que não era o seu original? E o fato do ar-condicionado, além de não cumprir sua função (pois foi outra gambiarra) ter roubado a potência necessária ao veículo que sim, não passou nessa prova proposta. Alias, o BOPE ficou tão satisfeito que encomendou um veículo Sul Africano…..

      Isso sem falar na proteção balística deficiente do veículo, mas se trata de outra história……

      Ademais, por que motivo o articulista uso do meu comentário para atingir outra pessoa, que sequer comenta aqui?

      No mais, a presente descrição ( É uma pessoa que vive a arrotar “fontes” nos comentários de fóruns, apenas para ser desmentido adiante, …… Esta pessoa perdeu credibilidade e é tida, hoje, como um ser folclórico, justamente pelas barbaridades ditas pelos fóruns de defesa.) combina justamente com você não é meu caro Ilya? Basta ver algumas de suas “pérolas”espalhadas pelos fóruns de defesa…..

      • “Alias, o BOPE ficou tão satisfeito que encomendou um veículo Sul Africano…..”

        Se a opinião dos militares fosse “ouvida” pelos políticos, estaríamos voando Sukhois agora! Não é bem por aí não! Tem muita política embutida nessas negociações.

        Eu realmente acredito que é um veículo potente e capaz… mas o Osório também o era, e venceu a máquina de mídia mais forte que o aço!

        “HMS_TIRELESS, infelizmente tenho de discordar de suas afirmações, uma vez que elas se encontram desatualizadas e, portanto desarrazoadas de fundamentação, posto que comparar o GAZ 2330 que foi submetido a testes pleo BOPE em 2010 com o GAZ-233014 é mesma coisa que comparar um fiat Uno 2010 com um Fiat Uno 2015, posto que forma aplicadas diversas modificações, que transformaram o veículo substancialmente.

        Neste sentido quando da análise procedida pelo BOPE em 2010, foram apresentadas algumas modificações, posto que o veículo submetido testes era original de fabrica e não estava adequado ao clima e terreno encontrados no Rio de Janeiro, assim foram apresentadas pelo BOPE as seguintes alterações:”

        Concordo: para se ter uma ideia. A climatização necessária para um veículo russo operar em clima tropical é importantíssima. Lembro de ter visto um veículo no Youtube onde à frente do radiador havia apenas um furo para entrada de ar. Com o calor que faz aqui, não ia rodar nem 50km.

        Valeu pela contribuição, rprosa.

      • Sem essa Mauro! Esse papo de que os pilotos da FAB queriam o Sukhoi é mais falsa que uma nota de 3 reais. Quem espalhou essa “notícia” foram alguns jornalistas mal intencionados a serviço do lobby russo. Dos participantes do FX-2 o Gripen sempre foi o preferido do COPAC, ao passo que o alto comando preferia o Super Hornet.Como o caça daBoeing ficou politicamente inviabilizado por causa do Snowden X-9, comprar o Gripen era inevitável pois o Rafale era apenas a escolha político- Etílica do caudilho apedeuta.

    • Atendendo ao pedido, segue resposta.

      Prezados (as) senhores (as).

      Sou Paulo Bastos, especialista em Blindados e forças motomecanizadas sul-americanas da Revista Tecnologia & Defesa, o ‘certo “especialista” de “assuntos militares” ’ citado pelo Sr. César Antônio Ferreira, de forma jocosa, e que também tenta caluniar, e gostaria de utilizar esse espaço para apresentar alguns fatos.

      Irei colocar primeiro algumas citações que considero pertinentes de serem esclarecidas, meus comentários e esclarecimentos e, por último, um resumo do que realmente aconteceu:

      ‘Estas lendas partem de um certo “especialista” de “assuntos militares”, que na época defendia o veículo proposto pela Oskosh Defense, o Sandcat, projetado pela Plasan.’
      Nunca defendi veículo algum, apenas apresentei os defeitos e pontos fortes de cada um deles. Se o Paramount Maverick ISV, o RTD Sherpa Light APC e os Plasan-Sasa SandCat TPV e Stormer, foram aprovados nos testes e o Gaz Tigr, que VOCÊ DEFENDIA COM TANTA VEEMENCIA (e continua a faze-lo), não, isso não é problema meu. Tenho ciência que fiz meu trabalho com extremo profissionalismo sem deixar-me levar opiniões pessoais que, aliás, mesmo como engenheiro, não me julgava apto a expô-las, ou mesmo tê-las. Sempre citei as opiniões daqueles que manipularam ou testaram os veículos citados.

      ‘É uma pessoa que vive a arrotar “fontes” nos comentários de fóruns, apenas para ser desmentido adiante, quando então passa a culpar o governo e outros… Ademais, é uma pessoa famosa por exibir aversão a qualquer produto russo. Esta pessoa perdeu credibilidade e é tida, hoje, como um ser folclórico, justamente pelas barbaridades ditas pelos fóruns de defesa.’
      Não ‘arrotar “fontes”’, apenas cito e mostro as origens de minhas informações, exatamente para me diferenciar dos que simplesmente acham, inventa, devaneiam… E por favor, cite onde fui desmentido no caso dos testes do Bope.
      Não tenho aversão a produtos russos, tenho aversão a idiotas que não conhecem, nunca operaram, testaram ou ao menos chegaram perto de um sistema qualquer, mas os defendem com unhas e dentes, simplesmente pela sua origem. Sim a isso eu tenho aversão!!!
      Sobre a minha credibilidade ou ser “folclórico” e falar “barbaridades”, eu nem tenho o que comentar vindo isso de uma pessoa que hora se apresenta como Ilya Ehrenburg, ou P.K.Liulba, ou Higgins, ou Brigadeiro Salomé, ou Xarllianne Bittencourt, e quantas outras alcunhas que seja, não se identificando, e chegando a ponto de interagir essas “personalidades” na mesma comunidade, alias, que fique registrado, já foi expulso de VÁRIAS delas por isso e por seus comuns ataques de histeria quando é pego mentindo. Esse é realmente um ser “folclórico”.

      ‘Eu não acredito em “especialistas” que defendem um produto e denigrem outro, principalmente, quando o produto defendido pisca como propaganda nas páginas dos sites e revistas onde publicam as suas matérias…’
      Essa seria uma acusação muito séria, se e somente se, eu recebesse alguma coisa pelas minhas matérias, mas ainda bem que não preciso. Não dependo de dinheiro das matérias, as faço de graça, de publicidade ou mesmo do assistência do governo. Sou um empresário relativamente bem sucedido no meu ramo de atividade, inclusive como você esta não consegue arrumar um trabalho descente há alguns anos, manda-me um currículo, pois eu costumo contribuir com o social, por caridade
      A propósito, só para constar, uma informação muuuuuito importante: NENHUM DOS CANDIDATOS AVALIADOS FISERAM PROPAGANDA NA REVISTA DURANTE O PROCESSO!!!!
      Ficou claro isso?

      Agora vamos aos fatos: Afinal o que aconteceu com o Gaz Tigr no BOPE???

      No final de 2008 o PMERJ apresentou a SeSeg (Secretaria de Segurança) um relatório sobre o desempenho de seus blindados táticos e a necessidade de veículos melhores para combater a criminalidade no Estado, já vislumbrando os grandes eventos que haveriam na cidade (Copa do Mundo e Olimpíadas). Com isso, no ano seguinte, a SeSeg começou os estudos para a aquisição de veículos modernos, não só para a PMERJ mas também para o CORE, da polícia Civil, e começou a consultar diversos fabricantes e a solicitar veículos para avaliação e para criar os requisitos necessários para uma concorrência. Diversas empresas apresentaram essas informações e quatro delas enviaram cinco veículos para serem avaliados, conforme os que citei no inicio do texto. Dentre eles estava o Gorkovsky Avtomobilny Zavod (GAZ) 2330-36 Tigr SPM-2.

      Foi combinado que os testes com o veículo começariam em abril de 2010, porem, devido a diversos atrasos, a fábrica só conseguiu entrega-lo em 31 de agosto e foi imediatamente deslocado para o Centro de Manutenção de Veículos Blindados da PMERJ, na sede do Batalhão de Choque, e dois dias depois entregue ao BOPE. Ele foi apelidado de “Caveirovsky”

      A empresa responsável pelo veículo no Brasil foi a Tamasul Consultoria Administração Financeira e Corretagem Ltda, que era a representante da empresa russa, e que também tentou vende-lo para a Brigada Militar do Rio Grande do Sul, porem sem lograr sucesso. Nesse episódio a empresa tentou montar uma fábrica no Brasil, fato que foi amplamente divulgado pela imprensa, como investimento russo, porem a empresa vinculou uma compra mínima de 40 veículos pela BMRS, fato esse considerado totalmente fora da realidade.

      Antes dessa entrega, o Coronel Paulo Henrique Moraes, na época comandante do BOPE, esteve na Rússia para conhecer o modelo, e solicitou algumas mudanças, como ar-condicionado e blindagem da caixa do motor, porem, como ainda não existia essa versão, o veículo que chegou ao Rio não as tinha. Por este fato veículo foi considerado perigoso para a tropa, e não foi testado em campo.

      Um veículo escuro, sem ventilação, em um lugar onde a temperatura passa facilmente dos 40º, foi considerado insalubre para uma tropa que faz patrulhas por horas, o que fatalmente iria afetar seu desempenho, principalmente caso houvesse a necessidade desembarque e combate. Além disso, a falta da blindagem no motor poderia expor a tripulação a um desembarque forçado, no meio de um tiroteio, caso um projétil atingisse o motor e o obrigasse a parar. Outra observação feita foi em relação a grande área envidraçada (blindada) que tinha muito menos resistência que o metal (ela pode para um tiro de fuzil, mas um segundo pode atravessa-la).

      Para suprir essas deficiências, foram tentadas algumas medidas paliativas e algumas modificações pela empresa na Rússia.

      No caso do ar-condicionado, foi adaptado um modelo comercial do Brasil, específico para vans, que solucionou, ou ao menos melhorou a questão da temperatura interna do veículo, porem o mesmo, devido a ser uma alteração não planejada adequadamente (mesmo se passando mais de 8 meses), acabou roubando mais potência do que deveria do já anêmico motor Cummins do veículo enviado.

      Para o problema do da blindagem transparente, foi feita uma adaptação local, as presas, soldando-se chapas de aço bem rusticas na frente delas, como foi visto no veículo que estava exposto na LAAD 2011, e para a blindagem do motor, foi enviado um kit da fabrica, desenvolvido conforme as especificações do BOPE e depois adotado como opcional pela GAZ, que transformou o veículo no primeiro Tigr-M ou SPM-2M. Porem o peso adicional causado por essa blindagem, somado a potência roubada pelo ar-condicionado, colocou a manobrabilidade do veículo de ruim para sofrível.

      Todas essas modificações duraram cerca de 8 meses, estando o veículo pronto para iniciar os testes em abril de 2011.

      No dia 19/04/2011, foi realizado um teste para verificação da blindagem balística no estande de tiro do BOPE, no bairro de Laranjeiras, onde o veículo foi considerado apto, porem, em 04/06/2011, ele foi levado para avaliação de dirigibilidade em terreno acidentado no morro do Borel, onde ar-condicionado e o excesso de peso por conta de blindagem extra, aliado ao motor anêmico, cobraram seu preço e o veículo não conseguiu concluir esses testes, sendo o considerado inapto para as patrulhas e testes em situação normal, que viriam a seguir. Na semana seguinte foi enviado para o 24º BIB, do EB, e o mesmo também teve uma nota ruim no quesito manobra.

      Depois disso o veículo ficou encostado no Rio, até a Tamasul conseguir vende-lo, junto com mais dois, a Guardia Metropolitana de Montevideo, no Uruguai, sem licitação ou testes, para aproveitar o crédito de exportação que esse país tinha com a venda de carnes a Rússia.

      A imagem do veículo ficou tão ruim, que nem a Tamasul ou a Rosoboronexport apresentaram propostas no Edital para aquisição de 8 blindados apresentada pela SeSeg no ano seguinte.

      Uma coisa interessante é que toda a discussão começou com um vídeo promocional da fábrica, que mostra as “excelentes qualidades” do veículo (lógico), porem, a título de comparação, sugiro que vocês vejam um vídeo de operação real, carregado, desse carro e tirem suas próprias conclusões:
      https://www.youtube.com/watch?v=sZ9Zy4gvshQ

      Só mais uma coisa que ainda não ficou clara para os senhores (as):
      O Sr. Cesar apresentou uma foto do GAZ 2330-36 Tigr SPM-2, no dia 02/09/2010, na chegada dele ao BOPE, subindo uma ladeira pavimentada do Morro da Pedreira, onde fica a sede do BOPE, para “provar” que o resultado de “inapto” nos testes do Morro do Borel era falso. Independente de dizer que comparar uma ladeira pavimentada com uma com obstáculos (óleo, barricadas fixas, veículos virados, etc…) e maior grau de inclinação, é um absurdo, vejam que a foto mostra o veículo antes das modificações que citei, e não a versão SPM-2M, que foi reprovada.

      Isso é uma mais uma prova incontestável (para dizer no mínimo) da desonestidade intelectual desse senhor.

      Espero que com isso esse assunto seja encerrado de vez!!!!

      Abraços e desculpem pelo longo texto.
      https://www.youtube.com/watch?v=sZ9Zy4gvshQ

      • Caro Sr. Paulo Roberto Bastos Jr.
        Desonesto, aqui, é a sua pessoa. És insidioso, como demonstra a sua intervenção, onde aponta para minha pessoa o uso de heterônimos dos quais jamais fiz uso: Brigadeiro Salomé, ou Xarllianne Bittencourt, enquanto você que fez uso de heterônimo tenta por aqui passar como se nunca estivesse abrigado em um fórum, sob a proteção de um avatar. Ridículo.

        Você usa o termo desonesto, todavia desonesto é você que tenta passar a falha de um condutor, que não sabe superar um calço, como se fosse um problema do veículo. Pois aqui eu coloco vídeos feitos pelo Ministério de Defesa da Rússia, que realizou testes de desempenho em condições de inverno, rapustitsa e obstáculos.

        Teste de obstáculos: o GAZ Tigr enfrenta os blocos de 40 cm, que são recusados pelo LINCE IVECO.
        https://www.youtube.com/watch?v=5mm4m98K3vQ
        http://youtu.be/5mm4m98K3vQ

        Teste de desempenho em condições de inverno (neve): vários veículos testados, incluindo o LINCE IVECO. O GAZ Tigr supera a todos com propriedade.

        https://www.youtube.com/watch?v=PODmN6sY0yk
        http://youtu.be/PODmN6sY0yk

        Pois…

        Não é só em fóruns ou grupos existentes em redes sociais que você espalha a sua aversão, inconsistente, aos produtos de origem russa. Em comentários de blogs, também. Aqui mesmo você repete e isto no tocante a blindagem transparente.

        Nunca houve reparo algum quanto à blindagem transparente presente no para-brisa do veículo em questão. A adoção de placa de blindagem com seteira na parte frontal se dá em função do alto custo de reparo de uma blindagem frontal, dado o fato de que ela uma vez atingida deva ser reparada, não tanto quanto a possibilidade de colapso, pois, deverias saber que não são com poucos impactos que a blindagem transparente entra em falência estrutural, mas sim em função da perda da transparência, que se dá à medida que a mesma absorve os impactos. Ou seja, ao usar uma placa blindada com uma seteira acaba-se por proteger uma peça de reparo caro e obrigatório, além de permitir a disponibilidade do veículo, que não ficará na garagem aguardando o reparo necessário.

        Devo dizer, que um colaborador que se diz especializado afirmar que uma blindagem transparente entra em colapso com poucos disparos é de estarrecer, dado o fato que tais blindagens sempre são testadas (peças retiradas aleatoriamente nos lotes de produção) com disparos múltiplos.

        Todavia, isto disto pela sua pessoa não me surpreende, pois quando se trata de comentar sobre produtos da indústria russa demonstras, sempre, notória aversão. Um exemplo famoso e notório deu-se em relação ao MANPAD Igla-S, cujo desempenho foi colocado em questão pela sua pessoa como ínfimo. Ora, ora, este MANPAD é simplesmente aquele que possui a maior folha de sucesso em combate da sua categoria no globo! Isto lhe foi lhe dito no fórum onde se deu a discussão, mas a sua pessoa, de infinita vaidade, levou o tópico ao conflito, com a consequente intervenção dos moderadores, algo contumaz, diga-se, toda vez que se vê contradito nos ambientes próprios para o debate/discussão.

        Outro fato notório, que se deu no mesmo fórum, foi a redação de uma intervenção onde dava a entender que estava presente em um evento, onde de fato não esteve, relatando ações e diálogos daqueles que realmente lá estiveram, como se presenciados em primeira mão o fossem. Nesta ocasião foi confrontado por um jornalista, que tinha acesso à lista do Ministério da Defesa dos presentes no polígono de Formosa/GO. Sua atitude, defensiva, por ter sido flagrado em falso, foi de tentar se escudar em uma “fonte”. Ora, ora… “Disseram-me isso, aquilo, ou aquilo outro” tem nome: fofoca.

        Eu poderia ficar a digitar noite adentro, mas não vejo motivo, aliás, só redigi esta resposta por ter citado a mim, ou seja, a sua vaidade assim impôs. Já lhe disse uma vez e digo-lhe novamente: o ego é o grande inimigo do homem, fonte primária de muitos desgostos, tal como este, onde você de forma ingênua se expôs.

        Dominado pelo ego gigantesco, e pela arrogância desmedida, acabou por mostrar a todos, de maneira inadvertida, mas inequívoca, com suas próprias palavras, aquilo que sempre digo de você: tens aversão aos produtos da indústria russa. Temos então um “colaborador”, “especialista”, que demonstra aversão a uma das principais indústrias bélicas do mundo.
        Nem mais, nem menos.

      • É meu caro, você deita muita falação mas não convence ninguém, fora os alucinados que o vêem como o Charles Manson deles..Rs!

      • “”””MANPAD Igla-S, cujo desempenho foi colocado em questão pela sua pessoa como ínfimo. Ora, ora, este MANPAD é simplesmente aquele que possui a maior folha de sucesso em combate da sua categoria no globo!”””

        Não seria porque foi mais o utilizado?
        Me parece que vários são utilizados e poucos atingem os alvos.

        Porque um profissional experiente com o sistema não disse que era o melhor.
        E um soldado brasileiro confirmou dizendo
        “na minha opinião e experiência equipamentos russos são ótimos para russos ficando atrás dos ocidentais em muitas coisas”

        Não é a verdade absoluta, mas é a versão deles que conhecem de perto.

      • O IGLA-S é simplesmente o MANPAD de maior sucesso em combate real.

        Não existe teste melhor que o combate.

        Pare e leia a sua intervenção, depois, dê-se conta do que foi escrito.

      • Sim Deagol, é verdadeiro o fato do Igla, em suas mais diferentes versões, ser o MANPADS mais utilizado atualmente, e creio que o mais utilizado, ele nunca obteve a condição de mais efetivo. Porem gostaria de deixar claro aqui que é uma arma de persuasão a ataques aéreos muito boa, porem, para o desgosto de muitos, ela é passível de falhas, e muitas 

        Esse tipo de sistema de armas tem um envelope de engajamento extremamente limitado e, ao contrário do senso comum, sua utilização requer uma complexa logística (só para ter se ideia, seu sistema de guiagem tem que ficar resfriado até pouco tempo antes do seu disparo) bem como uma boa e demorada capacitação para seus operadores.
        Seu maior efeito no campo de batalha é psicológico, pois, com o risco de ter aviões abatidos, o que gera um enorme desgaste politico, militar e na moral dos combatentes, o comando tem que planejar todas as suas ações pensando nisso e os obrigam os pilotos a ter um nível de atenção bem maior.

        Vamos colocar aqui um exemplo bem conhecido e documentado sobre falhas desse míssil no Brasil:

        Em 20/10/2011, no Campo de Instrução de Formosa (CIF), em Goiás, foi realizada a operação “O SOL É O CZA III”, que era um evento comemorativo da 1ª Brigada de Artilharia Antiaérea, onde seriam feitas diversas demonstrações de tiro para uma plateia presente, e serviria também para manter a capacitação das unidades de Tiros das Bia AAAe, pois se tratavam de tiros reais, utilizando alvos aéreos que simulariam o emprego real das mesmas.

        Nesse evento, todos os sistemas AAe da Brigada estavam presentes, alem da primeira apresentação oficial do sistema Gepard 1A2, que o EB estava negociando na época.

        No caso dos Iglas, foram efetuados quatro disparos Msl AAe Ptt 9K38 IGLA-S, no alvo aéreo Eclipse, e todos lograram fracassos, não chegando nenhum deles perto do alvo.

        Obviamente que perante uma multidão de autoridades e jornalistas presentes, o representante da Rosoboronoexport tinha que alegar algo a tamanho fracasso. E o mesmo, de forma desrespeitosa com nossos militares, atribuiu o fracasso a falta de capacitação dos soldados brasileiros. Pois bem, ele foi imediatamente repreendido pelo General-de-Exército Sinclair James MAYER, Chefe do Departamento de Ciência e Tecnologia (DCT), que o avisou categoricamente que todos os atiradores foram treinados, avaliados e aprovados pela Escola de Artilharia de Costa e Antiaérea (EsACosAAe) em um curso montado e ministrada por instrutores da própria Rosoboronoexport, inclusive utilizando os simuladores 9F874, que foram adquiridos junto com os Igla.

        Depois começaram a surgir “estórias” que o problema era o alvo, sendo que o mesmo foi desenvolvido no Brasil, pelo 3º GAAAe, especificamente para servir de alvo para o 9K38 IGLA-S e ele também foi homologado pela empresa para treinamento russa para ser utilizado nos treinamentos de disparos reais (isso tudo é fato e esta documentado).

        Tudo isso que postei agora, foi divulgado no mesmo dia do incidente no Forum “Defesa Brasil”, ondo o cidadão que usa muitos nomes se apresentava com a alcunha de P.K.Liulba, ficou revoltado, mas o mesmo foi confirmado por outros integrantes da Revista Tecnologia e Defesa, sendo que foram postadas varias fotos da discussão citada. Quem quiser mais detalhes além dos que eu apresentei aqui, procure com o Jornalista Roberto Caiafa, da T&D, que tem tudo isso documentado, pois ele foi uma das testemunhas oculares. O procurem no Facebook, pois ele é muito acessível.

        Este cidadão citado, que afirmas mentiras para ser desmentidas depois (como o caso da “rampa de testes” do Tigr e da foto posada, para tentar omitir o fracasso dos testes do morro do Borel), fica louco toda vez que essa história é citada, e o mesmo, baseado em informações de catálogos e da internet, e não de contato direto com os operadores desse míssil, continua a propagar mentiras de uma forma quase patológica e com certeza vai tentar se valer de mais um milhão de argumentos toscos, bem como vídeos do youtube, para tentar convencer os senhores que isso tudo é mentira e que o Igla é infalível!!! 🙂

      • Ora, ora…
        Novamente o Ego, maior inimigo do homem se faz presente, agora, em uma coluna de comentários.

        1. O IGLA-S é o MANPAD com a melhor folha corrida em combate do mundo!

        2. O Sr. Paulo Bastos vem nesta coluna de comentários narrar um evento no qual não esteve presente, e cujas ações e diálogos reportados foram negados. Não esteve presente e foi confrontado, publicamente por isto por um jornalista que tinha acesso a lista de presentes. Reporta, aqui, uma fofoca, o que de modo elucidativo reforça aquilo que digo desta pessoa: possui aversão aos produtos russos e a sua indústria. Portanto, não possui credibilidade alguma para emitir crítica que seja, pois não exibe a equidistância e independência de opinião necessária para tanto.

        3. No Fórum Defesa Brasil, o tópico que se transformou em conflito por conta da vaidade ferida do Sr. Bastos terminou com o apontamento por parte de um moderador, filho de um oficial artilheiro do Exército Brasileiro, de que o índice de acertos do Igla-S na força era superior a 68%, ou seja… Em números redondos 7 em cada 10…

        Aqui temos o um vídeo do Igla em operação no EB:

        https://www.youtube.com/watch?v=58_jOOzO3ik

        4. O que é um MANPAD: basicamente é uma arma concebida para dar a infantaria espalhada no campo um meio de defesa. O conceito nasceu com os russos, 9K32 Strela-2 (1968)… Desde então ganha desenvolvimento contínuo. O MANPAD, como conceito precisa ser leve, par ser portátil. As tentativas de melhorar o seeker devido o aumento de diâmetro, com maior tamanho e alcance, redundou em mísseis que necessitavam ser lançados de pedestais e equipagens com dois, ou três elementos. Isto inviabilizou os mísseis como conceito MANPAD, tornando-os desajeitados em termos de operação no campo de batalha…
        Os MANPAD de sucesso nas guerras havidas são os da família Strela/Igla, e os descendentes da família Redeye, o Stinger.

        5. Na intervenção do Sr. Bstos, observa-se, que o mesmo aponta o resfriamento da cabeça de busca como se um problema fosse. Não é. A cabeça de busca é resfriada mediante a gás, este acondicionado em recipiente esférico acoplado ao lançador. Dá-se antes do lançamento por operação do infante.
        O resfriamento da cabeça de busca IR é algo usual para aumentar a eficiência da mesma e não é uma prática reservada à indústria russa, muito pelo contrário…
        Quanto a necessidade de treinamento dos infantes, algo óbvio, não sei se merece comentário, mas, não é nada de impossível, ou dificultoso, pois MANPADS são simples em sua concepção de uso, ademais, hoje existem simuladores para treinamento.

        6. Para aqueles que acreditam que os MANPADS possuem apelo marginal no campo de batalha, chamo a atenção para o que acontece nas guerras atuais: a força aérea ucraniana deixou de existir em termos ofensivos devido ao uso de MANPADS. Na Síria, a Força Aérea da Síria realiza os seus ataques a média altura, sempre acima de 4.000 metros. Além disso, o infeliz piloto jordaniano, assassinado de maneira grotesca pelo Estado Islâmico, teve o seu F-16 abatido por um… MANPAD.

        Que coisa, não?

      • Muito obrigado sr. Paulo Bastos Bastos.

        Seu comentário confirma muito do que eu conclui em 20 anos de pesquisa sobre tecnologia russa.

        E é o que tento dizer aqui, mas poucos acreditam, pois preferem nos chamar de mentirosos do que aceitar a realidade.

        E estou acostumado com alguns cidadãos que só aparecem aqui para fazer propaganda antiamericana em todos os posts.

        Sabe, amigo, discutir com eles não adianta.
        Eles não querem entender nem ouvir.

        Obrigado pelos esclarecimentos.

      • Vou aqui, agora, responder a uma parte específica da intervenção do Sr. Paulo Roberto Bastos Jr.

        Disse ele:

        “Obviamente que perante uma multidão de autoridades e jornalistas presentes, o representante da Rosoboronoexport tinha que alegar algo a tamanho fracasso. E o mesmo, de forma desrespeitosa com nossos militares, atribuiu o fracasso a falta de capacitação dos soldados brasileiros. Pois bem, ele foi imediatamente repreendido pelo General-de-Exército Sinclair James MAYER, Chefe do Departamento de Ciência e Tecnologia (DCT),”(.)

        Pois bem,

        O Sr. Bastos jamais esteve presente no evento em questão e as ações narradas por ele dos presentes, foi negada; negada foi a existência no evento de altercação, bem como de um diálogo ríspido entre representante da Rosoboronexport com oficial general do Exército Brasileiro. Não deixa de ser interessante, portanto, a forma liberal com a qual o Sr. Bastos cita o nome de um oficial com patente de General do Exército Brasileiro, sobre um acontecimento do qual não fez parte e dele impossibilitado de ser testemunha, portanto, a situação que temos é de alguém que reproduz uma fofoca, um “disse, me disse”, em ambiente público, sem dar-se conta sobre quem fala, ou o que fala.

        É importante salientar que o Sr. Bastos foi confrontado e desmentido por um jornalista, cujo nome vou resguardar, pois diferentemente do Sr. Bastos não cito terceiros com liberalidade em discussões públicas, que tinha acesso a lista de presentes no polígono de Formosa/GO. Por conta disso, transformou o tópico do Fórum Defesa Brasil em um conflito rumoroso, a ponto de haver intervenção dos moderadores, edição das intervenções e o fim dos debates com a revelação por parte de um dos moderadores da taxa de acerto do MANPAD IGLA no EB: 7 em cada 10.

        A história narrada reforça mais uma vez aquilo que digo do Sr. Bastos: possui aversão aos produtos russos, bem como a indústria bélica daquele país, o que faz desta pessoa, na função de colaborador para assuntos sobre sistemas de armas, alguém sem condição de credibilidade para emitir tom crítico sobre os produtos de defesa provindos da indústria russa.

        Por fim, trago aqui a informação que o Sr. Bastos também faz uso de avatar, tal como o uso do heterônimo “Parabelum” no Fórum da Alide. Desta maneira faz-me rir toda e qualquer referência crítica desta pessoa no tocante ao mais disseminado costume dos fóruns.
        Piada.

      • Olha não vou perder meu tempo com um mentiroso patológico como você, afinal, como você mesmo gosta de afirmar eu “arroto fontes”, portanto vamos a elas:
        _ Ao contrario do que esse cidadão de muitos nomes, eu NUNCA afirmei que estive lá. E para esse canalha provar isso seria fácil, bastaria apontar o link, mas como ele vive no mundo de Narnia fantasiando fatos, como ele mesmo citou no caso do Tigr, que nem teve a hombridade de se desculpar ou assumir que falou bobagem, fica claro quem é o mentiroso aqui!
        _ Quem esteve presente ao evento, como eu mesmo citei aqui foi o Jornalista Roberto Caiafa, meu parceiro de reportagens, que me manteve informado durante todo o evento, que inclusive o registrou por fotos, podendo qualquer uma daqui perguntar a ele sobre esse infeliz incidente;
        _ O suposto jornalista que cujo o nome ele quer resguardar chama-se Pedro Paulo Mena Barreto Resende, pois ele tece essa mentira em diversos lugares. Pois bem, perguntem ao mesmo se isso é verdade. Aliás, o próprio Pedro Paulo já não aquenta as maluquices desse cidadão, tendo o mesmo o expulso de sua comunidade (mais uma expulsão para sua extensa ficha corrida);
        _ Usei o alias de Parabelum a alguns anos, antes de entrar para a T&D, porem alterei-o em todas as comunidades que fazia parte, exceção feita ao fórum da ALIDE pois o Felipe Sales me informou que isso não era possível. Todavia, desde o inicio, eu encerrava minhas postagens com “Abraços, Paulo Bastos” (basta entrar nesse fórum e ver), e nunca me escondi, covardemente atras de um personagem anonimo, coisa que o Sr. Cesar o fazia, chegando a desonestidade de interagir entre eles.
        Por fim, como vocês viram, esse senhor sofre de alguma patologia grave, pois persegue e agride as pessoas onde elas não estão, ou seja de maneira covarde, fazendo uso de meias verdades ou de puras fantasias, portanto, dizer que ele é apenas um desonesto intelectual é quase um elogio.
        Passar bem Sr, Cesar e vê se me esquece, pois todo mundo que convive com o você quer mais é isso, haja vista que nem a esposa ou o cachorro o aquentaram!

      • Sr. Paulo Roberto Bastos.

        A sua pessoa é conhecida pela vaidade extrema, arrogância contumaz, desfaçatez recorrente, atitudes e intervenções insidiosas. Isto, com toda certeza, pautado pelo ego.

        Devo dizer que é lamentável.
        Como sempre, toda vez que confrontado, tende a tornar o ambiente onde se dá a contestação das suas afirmações em uma balbúrdia. Esta coluna de comentários tornou-se uma.

        Toma com liberalidade, em um ambiente de acesso público, os nomes de pessoas, profissionais, citando-as, para a propagação de fofocas.
        Saiba que não é jornalismo.

        Em grave contraste, privei-me de citar terceiros nas minhas respostas, para evitar a exposição desnecessária de profissionais, ou seja, diferente da sua pessoa, tenho respeito pelo trabalho alheio.

        De modo corrente, evito também, por ser pessoa de personalidade superior, as agressões a sua pessoa, sendo o termo mais pesado “desonesto”, e isto em resposta a sua intervenção anterior, cujo termo havia sido usado para designar-me.

        Ademais, aqui apontei, mais uma vez, que és pessoa que nutre aversão aos produtos da indústria bélica russa, portanto, és indivíduo sem credibilidade para arguir sobre a mesma, dado o fato de nutrir preconceito de origem, ou seja, não exibe a isenção e a equidistância necessária para tanto.
        Quanta diferença, não?

        A sua agressividade se explica?
        Bah!
        É fácil explicar…
        Trago, aqui, acontecimentos dados em um ambiente restrito para membros, o Fórum Defesa Brasil, onde tornei explícito que foste no tópico destinado ao assunto AAA contradito por todos, até pelo moderador… Dai, a sua necessidade em gritar que sou mentiroso, ora, ora… Quem já esteve naquele fórum bem se lembra das intervenções dos moderadores e o causador da bagunça foi a sua pessoa.
        Além disso seria interessante que se apontasse alguma mentira por mim fosse propagada. Uma só.
        Umazinha…
        Pior, ou mais ridículo, é citar um terceiro, amigo pessoal, e querer dar a entender que existe uma cizânia presente nesta amizade.
        Apenas o fato de assim se portar revela o quanto o ego lhe tomou os sentidos.
        Procure um psicoterapeuta, Sr. Bastos, pois necessitas.

      • Bom comentário.

        Não quero entrar neste assunto por que não pesquisei e não tenho muita informação.

        A verdade eu não sei, mas a palavra de um profissional sempre deve ser considerada e bem avaliada.

        Pouquíssimas vezes chequei perto de produtos russos, mas em vinte anos de pesquisa e conversa com profissionais, russos, americanos europeus e brasileiros deu para aprender alguma coisa.

        Concordo plenamente com essas frases abaixo:

        “””Não tenho aversão a produtos russos””””

        “”””mas os defendem com unhas e dentes, simplesmente pela sua origem. Sim a isso eu tenho aversão!!!””””

        Excelente.

        Todo mundo que não exalta equipamento russo como superior é considaredo mentiroso e traidor dos interesses do Brasil, mesmo por aqueles que não entendem nada sobre o assunto.

        Valeu pelo comentário.

  4. HMS_TIRELESS, infelizmente tenho de discordar de suas afirmações, uma vez que elas se encontram desatualizadas e, portanto desarrazoadas de fundamentação, posto que comparar o GAZ 2330 que foi submetido a testes pleo BOPE em 2010 com o GAZ-233014 é mesma coisa que comparar um fiat Uno 2010 com um Fiat Uno 2015, posto que forma aplicadas diversas modificações, que transformaram o veículo substancialmente.

    Neste sentido quando da análise procedida pelo BOPE em 2010, foram apresentadas algumas modificações, posto que o veículo submetido testes era original de fabrica e não estava adequado ao clima e terreno encontrados no Rio de Janeiro, assim foram apresentadas pelo BOPE as seguintes alterações:

    Melhoria da proteção balística para a célula
    Melhoria da proteção balística dos pneus
    Melhoria da proteção balística do motor
    Mais conforto na acomodação dos tripulantes
    Janelas blindadas basculantes
    Porta de desembarque modificada
    Instalação de janelas laterais para pontaria de armas

    Cabe salientar que o novo Gaz Tigr não apenas supera estas solicitações como incluem outras, como por exemplo um motor mais potente, capacidade de suportar até 0,60 kg de explosivos sobre as rodas, bem como por ser dotado de suspensão independente nas 4 rodas o Tigr pode rodar com três rodas apenas garantindo sobrevivência aos seus ocupantes.

    Da mesma forma, cabe salientar que o Tigr se mostrou superior ao Lince italiano e ao Vodnik também russo, sendo que hoje o Tigr equipa as tropas especiais russas e as tropas do Ministério do Interior, tendo tido seu batismo de fogo na guerra da Chechenia e do Daguestão, sendo que inclusive alguns veículos usados pelas tropas especiais tem proteção QBR total, bem como a adição de kits de blindagem adicional, que lhe propicia maior durabilidade em operações em áreas contestadas.

    Desta forma, utilizar-se de testes feitos em 2010 para aquilatar-se as qualidades de um produto novo se demonstra inadequado e errôneo.

    O certo é que o pragmatismo russo mais uma vez demonstrou-se acertado, posto que com base em testes efetuados por uma tropa de elite reconhecida no mundo inteiro, os russos modificaram e adaptaram sua plataforma, possuindo hoje um dos melhores veículos leves, apto a enfrentar os desafios seja na taiga russa ou nos desertos da Argélia.

    • pelo que eu entendi o tiraleite tenta induzir as pessoas ao erro comparando o veiculo testado no bope ,com esse veiculo modificado justamente com os pedidos feitos pelo mesmo grupo
      já com as modificações pedidas

      nada mais justo que o eb comparar todos veículos ,que estão em sua lista

  5. Dizer que um monstro como é que é usado por forças especiais não aguenta subir ao morro só dever ser brincadeira de mal gosto…

  7. Tsc tsc tsc

    Mais uma vez, AS MENTIRAS SEM VERGONHAS dos trilogiopatas estão caindo por terra

    Quando essa gentalha direitosa vai se mancar????

    Triste ver alguém ser tão humilhado em praça pública e não ter a decência nem de sair pela tangente

    E ainda chama os outros de bêbados…

    Pffffff

    Semancol numa farmácia próxima de vc

  8. Procedendo uma análise do que já foi postado, fica evidente que o veículo testado pelo BOPE e 2011 nada tem a ver com o veículo hoje em uso pela Rússia, ficando evidente que na veículo testado pelo BOPE estava instalado um motor Cummings, não tinha ar condicionado de série, bem como o veículo não tinha sido preparado de acordo com as exigências do BOPE, sendo feita uma gambiarra nos moldes do jeitinho brasileiro, o que evidentemente deu errado, já que o motor Cummings devido a instalação do ar condicionado e o excesso de peso adicionado fez com que o veículo perdesse potência, isto e ponto pacífico, e o veículo foi reprovado pelo BOPE.

    O novo Tigr esta equipado com motor multi combustível russo de maior potência, tem ar condicionado de série, proteção blindada melhorada e maximizada de série, podendo receber blindagem adicional, chassis projetado para receber impacto de IED sem expor a tripulação, suspensão independente nas 4 rodas, diferencial de torque que possibilita que a potência seja transferida as rodas que estão em contato com o terreno, modificações estas que possibilitaram ao Tigr vencer com folga o Iveco, que em 2011 era cotado apara ser o veículo padrão do Exército Russo, inclusive coma criação de uma join venture, para produção local.

    Desta forma, comparar o Tigr de 2011 com o Tigr atual se demonstra com uma grande falta de senso prático e uma enorme vontade de desmerecer o produto russo. vez que são veículos diferentes, com performances diferentes e propósitos diferentes.

    Lemos com rotineira constância afirmações que os produtos russos são defasados tecnologicamente em relação aos ocidentais, que são mais feios, que não são bem acabados, que não tem refinamento técnico, etc, mas os produtos russos/soviéticos sempre são lembrados por sua robustez e confiabilidade de uso.

    Assim afirmar que o Tigr é uma porcaria, além de ser um ledo engano demonstra uma absoluta má vontade com a verdade.

    Apenas em comparação o Maverick que hoje equipa o BOPE já foi desenvolvido como viatura especializada de segurança para o uso em tropas policiais e agentes de segurança, sendo que o peso do Maverick vazio já supera o do Tigr, posto que o Maverick pesa 10 toneladas vazio e 15 toneladas em plena carga, enquanto o GAZ Tigr possui apenas 7,2 toneladas de carga total, o que já demonstra a diferença entre um veículo e outro.

    Desta forma, fica evidente que como tudo na vida e evolutivo o Tigr evoluiu e modernizou-se, sendo hoje um veículo tão ou mais capaz que seus congeneres ocidentais e ficar-se prendendo a fatos ocorridos em 2011 como fundamento para se criticar um veículo de 2015 se demonstra tão equivocado como preconceituoso.

  9. Paulo Bastos Bastos 7 de fevereiro de 2015 at 17:05
    Sim Deagol, é

    ____________

    And now I tell more story with a tiger? I do not know what is)))))))))))

    yes about IGLA -HMM, ie you say Brazilian soldiers and officers of such idiots that they can not control the weapon with which spravlyayutsya Arabs and Africans barbarians

    spasibo- now I understand that the level of development of the Brazilian army is so low and weak -that perhaps they do not need to buy high-tech loads Products

    _ _

    E agora eu contar mais história com um tigre? Eu não sei o que é)))))))))))

    sim sobre AGULHA -Hmm, ou seja, você diz soldados brasileiros e funcionários de tais idiotas que eles não podem controlar a arma com que spravlyayutsya árabes e africanos bárbaros

    spasibo- agora eu entendo que o nível de desenvolvimento do exército brasileiro é tão baixo e fraco -que talvez eles não precisam comprar cargas de alta tecnologia produtos

  10. rprosa,

    Você falou tudo e bem falado. Parabéns…..

    Tem gente que não tem compromisso com a verdade, só sabem manipular informações de acordo com interesses deles.

  11. Senhores deixo a disposição de vossas Senhorias os seguintes documentos:

    MANUAL DE CAMPANHA SERVIÇO DA PEÇA DO MÍSSIL IGLA C 44-62 – http://pt.slideshare.net/DanielFXA/c-44-62

    CADERNO DE INSTRUÇÃO ESCOLA DE FOGO DE INSTRUÇÃO DO MÍSSIL IGLA 9K38 CI 44-62/1 – http://pt.slideshare.net/DanielFXA/caderno-de-instruo-escola-de-fogo-de-instruo-do-mssil-igla-9k38-ci-44621

    Nestes documentos podemos perceber a doutrina do uso do sistema Igla pelas forças armadas brasileiras.

  13. Em tempo enquanto aqui nos discutimos a performance positiva ou negativa do Igla-S, o certo e que os russos já estão recebendo o Verba considerado um manpads de 4ª geração.

    • Caro rprosa.

      Acho que questão aqui não é criticar a performance do Igla.
      E sim criticar o argumento de todo mundo que não considera equipamento russo superior seja chamado de mentiroso, traidor, nazista e outras bobagens.

      Se alguém critica equipamento russo, isso de deve às conclusões de suas pesquisas e conversas com vários profissionais ao longo de muito tempo.

      Ninguém aqui é dono da verdade e nem mesmo precisa estar sempre certo. O importante é que as afirmações feitas tenham fundamento e não sejam baseadas fantasias ou resentimento.

  14. Assim Deagol como quando alguem aqui defende a prevalência de um equipamento russo em relação ao ocidental e chamado de russófilo e esquerdopata, alucinado, etc.

    É comum a afirmativa de que as armas russas só servem para os russos, ou o absurdo de que os parafusos russos são diferente dos nossos, ou que nossos sistema são incompatíveis com os deles etc.

    É evidente que a virtudes e defeitos de uma lado ou outro do Atlântico, a coisas bos no oeste e no Leste, assim como há coisas imprestáveis no Ocidente e no Oriente.

    Juro que até hoje não vejo o porque de se conceder a responsabilidade da rússia de ser o contraponto americano, será que é devido o povo russo não se submeter aos dogmas ocidentais, ou não se prestar ao serviço de vassalagem como fazem franceses, ingleses e alemães.

    A Rússia não pode carregar eternamente a pecha de ser herdeira da URSS, nem tampouco pode ser confundida como tal, posto que se trata de um país novo e que busca seu desenvolvimento e integração ao sistema mundial.

    Infelizmente este fórum assim como muitos outros deixou de ser palco de discussões equilibradas e fundamentadas para se tornar um palco de revanchismos e que muitas vezes degringola para a ofensa gratuita.

    Transparece a situação que todos nós vivenciamos no colégio, onde sempre havia a turminha dos valentões, que se garantia na existência de um grupo teoricamente mais forte, que tentava todo custo dominar os mais fracos, porém quando estavam sozinhos eram cordeiros, o que revelava a verdadeira faceta de covarde que se escondia por detrás dos denominados valentões.

    Assi=, independentemente do grupo de valentões mundiais (OTAN/UE) viverem espancando os mais fracos, a verdade e que nenhum deles ousa se confrontar a russos e chineses, independenmente da supremacia bélica que ostentam, pois apesar de serem egocêntricos, eles não são burros e sabem que apesar de teoricamente poderem vencer terão de pagar um preço muito alto e ninguém quer voltar para casa com o olho roxo.

    Assim volto a afirmar a Rússia não precisa ter 10 PA ou 70 submarinos, basta ter a capacidade de retaliar com força esmagadora que os ânimos se aplacam, ou alguém acredita que se a Rússia não tivesse o arsenal militar e nuclear que ela tem, ela ainda existiria como nação, ou já teria sido destroçada e desmembrada.

    Desta forma, ainda que o arsenal russo seja inferior ao americano, este e suficiente para evitar um confronto.

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