Comparações Brasil / Venezuela, uma revisão dos últimos cinco anos: VBTP-MR Guarani x BTR-80A 8×8.

42 Comentários

1. Sou ignorante com relação à este tipo de veículo, mas olhando os números eles parecem ser bem ‘parelhos’. Se houver um colega que possa destrinchar tecnicamente as informações seria legal.

2. A matéria está muito boa, mas penso partir de uma premissa errada: a comparação de um VBTP 6X6 com um 8X8, malgrado o VBTP-MR Guarani carregue mais tropa que o similar russo.

   Mais a mais, parece-me que o blindado brasileiro será muito mais moderno que o russo.

   • Caro Vader , eu também acredito que o Guarani é um veículo mais moderno. Saberia me informar, se o Guarani será totalmente fabricado no Brasil, ou terá partes importadas ?

     • Prezado Aurélio, até por ser fabricado por uma montadora multinacional, o Guarani está longe de ser totalmente fabricado no Brasil. Inúmeras partes dele são fabricadas por empresas estrangeiras (ex: ELBIT), embora tenha um índice de nacionalização até elevado para padrões nacionais.

       Mas o Exército Brasileiro está fazendo o maior esforço possível para equipá-lo ao máximo com itens COTS (commercial off-the-shelf), bem como com a nacionalização máxima dos itens consumíveis, estes sim os que ao fim e ao cabo tornam indisponível determinado equipamento militar.

       Saudações.

3. A diferença é mínima entre as viaturas, acredito que a viatura russa (não é venezuelana)

   é mais estável por seis 8 X 8 , a altura do solo e a largura entre as rodas da direita e

   esquerda também vão ajudar na estabilidade.

   Agora como comparação crítica , VBTP-MR Guarani é muito melhor que a russa ,

   porque é brasileira e é fabricada aqui,

   e pode ser melhorada , isso que é bom.

   ABS.

   • Sem contar que serão 2044 veículos, a Venezuela adquiriu pouco mais que uma centena e meia.
     O Brasil tem de quebra o desenvolvimento d euma doutrina de combate urbano com emprego de veículos blindados sobre rodas entre outras.

     • Esse é o meu medo…

   • Verdade, a versão venezuelana é um simples modelo de exportação, provavelmente inferior aos similares russos, ja o guarani nao só é um projecto recente, apoiado pela iveco, como é feito no proprio brasil, sem depender de peças estrangeiras e com total transferência de tecnologia. Em nivel de modernidade a comparação até seria com o mais recente modelo btr-82a que os russos estao a começar a fabricar, que ja é concerteza plenamente superior, sem falar do futuro boomerang… que nao sei se tera versao de exportação

4. Boa matéria parabéns ao PB e ao Rustam.
   Em termos de desing acho o modelo russo mais bonito ,parece ser menor em altura mas vendo os números fiquei enganado : BTR-80A 2,8 m X VBTP-MR Guarani 2,34 m (essa medição foi feita com a torreta ou sem a torreta?)
   Os russos tem boa expertise mas o nosso carro alem de ser nacional pode e deve evoluir para atender a demanda interna e externa.

5. E.M. Pinto, não se esqueça de dizer ao Rustam que o Guarani é previsto para três configurações: Tração 6X6, Tração 8X8 e Com largatas, a exemplo do americano Stryker Tr. Sem falar na sua modularidade, é um projeto realmente estratégico para o Exército Brasileiro e mesmo para as demais Forças Terrestres sul-americanas, cujo teor de nacionalização chegará a 90% em 2029.
   O Guarani é bem pensado, o deixa a desejar é apenas o seu preço de R$ 2.900.000,00 caro demais para um veículo que abarca tantas tecnologias civis e que não demandou trabalhos próprios de pesquisa, desenvolvimento e inovação.

   A Venezuela quebrou a cara ao escolher tanto esse transportador de blindados russos, quanto os carros de combates. Deveria ter sido mais paciente e esperar uma postura do Brasil. Errou tanto na escolha do blindado transportador quanto na compra dos aviões chineses. Acertou apenas na compra dos caças Su-30, Helicópteros e sistemas de defesa anti-aérea.

   Abraços!

   • Salve DUdu, desconhecia o caso da Lagarta.
     Abs E.M.Pinto

     • E também esta sendo desenvolvida uma versão anti-aérea do Guarani semelhante ao Gepard

     • Dessa eu não sabia. Com dois canhões, radar e misseis? Manda mais informações, Poder Brasil.

     • Dudu, recentemente, isso foi uma matéria aqui no PB mesmo, tem alguns poucos meses, foi loco depois que o site voltou ao ar. Se der um procurada ai deve achar. A intenção é usar a plataforma do Guarani, e nele instalar um(ou talvez dois) canhão de 30mm alemão. Provavelmente já tendo em mente no futuro substituir o Gepard, já que esse já tem idade avançada, e é mais para adquirir doutrina mesmo. Talvez até tenha radar, mas se tiver vai ser um pequeno, a intenção mesmo é ter um veiculo móvel e ágil capaz de oferecer um sério perigo a aviões de CAS e helicópteros de ataque(principalmente estes).

     • Obrigado, Lucas. Procurei e não encontrei. Se você lembrar o título da matéria por favor, vê se a acha e me passa o link.
       Abraços!

     • Deixa pra lá. Encontrei. Mas não é tão complexo como o Gepard. Para mim, ideal seria ou transferir o sistema de detecção e tiro com canhão e missil tanto do Gepard quanto do Pantsir S1 russo para uma plataforma sobre rodas 8X8 do Guarani, ou então para a versão com lagarta. Mas tá bom sim para o EB.
       Abraços!

     • Dudu, seque link
       http://www.planobrazil.com/nova-configuracao-do-vbtp-mr-guarani-apresentada-na-laad-2013/

6. “Tração 6×6 expansível para 8×8 com duplo esterçamento”

   Jurava que o Guarani não tinha esta capacidade!…

   Então dá pro guarani ficar fortim!! 8 x 8 !..

7. Matéria muito boa…

   Contudo, creio ser difícil uma comparação…

   O Guarani é um blindado de geração mais recente, aplicando conceitos de concepção mais avançados no que diz respeito ao seu seguimento… O blindado russo, por sua vez, remete invariavelmente a um projeto dos anos 50, o BTR-60 ( embora esse ultimo tivesse sido revolucionário em muitos aspectos na sua época, e o BTR-80 seja um tipo extensamente modificado )…

   O peso do blindado brasileiro poderia denotar uma estrutura mais forte.

   Há também a possibilidade de incremento de blindagem ( com a fixação de placas nos costados ).

   • Não se esqueça que os russos estão desenvolvendo duas novas famílias
     http://www.planobrazil.com/primeiras-imagens-do-veiculo-blindado-de-infantaria-russo-boomerang/
     o boomerang será o futuro BTR russo, e também está na filosofia de veículos modulares

     • E.M.Pinto,

       Concordo. O Boomerang tem concepção muito similar ao Guarani…

       Unindo a família BTR-80 ao Boomerang, os russos cobririam virtualmente todos os “gostos” para VBTP 8×8 no mercado…

     • Esse tal de Boomerang russo ai mais parece ser um misto de frente do Super-AV com laterais do nosso guarani. Os russos fizeram cópia mista, assim como nós apenas mexemos nas linhas do nosso Guarani que é na verdade um Super-Av 6X6, robustamente melhor redesenhado. Sou mais no nosso Guarani e com essa notícia agora de que o Know-How da IVECO, do EB estão fundidos com os da KMW nessa versão anti-aérea do Guarani, fico mais feliz ainda. Ciente de que o Pantsir S1 russo é fortemente influenciado pelo sistema Gepard alemão, sei que estamos em bom caminho.

       Não quero nem imaginar quando, desenvolvermos o nosso Astros Paraná..

       Abraços a todos!

8. O que não me agrada é esta enorme silhueta do Guarani. O BTR tem quase metade da altura, com muito menos área para ser atingida, sendo também muito mais fácil de se ocultar… A informação sobre altura está errado. Claramente o Guarani é bem mais alto, ainda mais se considerar a torre…

   • Acredito que os dados se refiram ao Guarani excluindo a torre e ao BTR com a torre.

9. Ja tem uma Versao 8×8 que pe fabricada pela Iveco, que recebeu o nome de SuperAV, a Similaridade com o Guarani e bastante, espero que um dia possamos adquiri para o EB tambem.

   https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQmw4du1ibRlo6s7777rmm619ViP5ennZaIF24kVzKfqh4pFgsP

   • Acredito na variante 8×8 com canhão 105 ou até mesmo 120 mm, não sei se produzirão.
     Porém destaco algumas vantagens do Guarani, a modularidade é uma delas, ele não se resume ao veículo de transporte de tropas, mas toda uma família baseada no mesmo chassis, inclusive veículo de reconhecimento e quem sabe até variante anti aérea.
     a versatilidade de sistemas e armas também é algo a se destacar e mais uma vez, volto a bater na tecla.
     Não acredito que um veículo 8×8 tenha mais vantagens que um 6×6 no teatro urbano, a mobilidade fica facilitada nos espaços reduzidos. O Veículo russo se enquadra ao campo russo, pradarias não são o teatro nacional, creio que o guarani se enquadre mais no ambiente urbano e próximo do que para batalhas em campos abertos.

10. Nessa o Brasil ficou bem na frente.

11. Entendo nécas de blindados mas o que não me agrada muito no Guarani é a altura a meu ver expondo-o mais.
    Quant a viatura ser Brasileira e multi-funcional com variedade de configurações o Guarani alem de ser bem operacional tem futuro certo comercialmente e é um projeto que evoluira muito.
    Na FINDAE 2010 os Russos afirmaram ser o Brasil um pais resolvido no planejamento,desenvolvimento e fabricação de carros de combate.

    • Também acho curioso, que os veículos modernos já concebidos na filosofia anti IEDs, nenhum deles apresenta baixa silhueta, são todos altos, haja visto as primeiras concepções do Boomerang, provavelmente desenvolvido já neste conceito. Ele é até mais alto que o Guarani.
      Posso estar errado mas, hoje está se preterindo a baixa sillhueta lateral ideal para proteção contra rojões e mísseis anti carro, em função de sistemas dinâmicos e autônomos de detecção e destruição de armas como o Rafael Trophy e seus similares. a maior ameaça para estes veículos em campo parece ser as IED enterradas.
      mas tabém, não sou especialista, apenas achoq ue são indicações.
      Sds
      E.M.Pinto

      • Ok Edilson…Acho ele alto e estreito para a altura e acho que capota mais facil por isso.
        Eu não me sentiria bem embarcado em combate em nenhuma viatura blindada ainda mais a mesma podendo ser identificada mais facilmente a distancia por sua altura.
        Fui infante a para mim carros blindados fazem a alegria de infantes munidos de lança misseis portateis e esquadrões de helicopteros de ataque.
        Quanto a viatura em si para o Brasil é um ganho consideravel com as projeções de multiplas configurações.

      • Maluco, não tenho dados técnicos, mas o centro de gravidade do Guarani é extremamente baixo. Se não me engano ele carregado sobe rampas de até 75 graus sem capotar.

        Capota naum…

      • Edilson, você está correto.

        As lições do Iraque e do Afeganistão foram bem aprendidas: um lança-rojão moderno custa caro e com as restrições internacionais às vendas de armas está cada vez mais difícil consegui-los.

        Já um IED você consegue montar com um celular analógico, algumas bolas de metal e um pouco de TNT. Os planos estão na internet.

        O Guarani privilegia a blindagem por baixo.

        Sds.

12. Não querendo ser pessimista. Mas estes a Venezuela JÁ POSSUI!..

    • X-Tudo meu caro não sei porque muitos temem a Venezuela.Ela com tudo o que ela tem e nós com o que temos se houvesse uma guerra entre nós a força aerea deles jamais atingiria nossos centros vitais no sudeste e no sul e a nossa retaliação seria massiça e a Venezuela seria devastada.
      Imagine quando o Brasil tiver acrescido seu poderio.
      Não existe na America Latina nação nenhuma que poderia nos derrotar em uma guerra,mesmo que nos causassem pesadas perdas de inicio a retaliação sempre seria massiça e devastadora.
      Todos os fornecedores possiveis de equipamentos e armamentos do mundo tem muito mais interesses com o Brasil do que com qualquer outro pais Latino Americano e isto conta muito.Não é porque voce é um excelente cliente que em um conflito teu fornecedor certamente te dara prioridade.

      • Perfeito!..

        É que de sonhos o mundo está cheio!… Por isto considero que o país deveria também comprar uns de prateleira!…

        Independente de projetos de medio e longo prazo.

      • “Eu não me sentiria bem embarcado em combate em nenhuma viatura blindada”

        Rsrs… Tem nem como sair sem uma perna a dezenas de metros do impacto!… Morre confinado com jatos de metal derretido e tudo estourado por dentro… queimado por fora e por dentro… os vapores químicos a centenas de graus celsius… Por isto que eu respeito muito também o pessoal nos navios de guerra, principalmente os dos submarinos.

13. O EB está ficando bem c o guarani nessas configurações 6×6,8x8x,e c lagartas, só espero q às outras (2)FAs fikem tanto quanto ao n Glorioso..Sds

14. Sinceramente, acho o BTR80 um veículo que compensa, pelo preço e pelo armamento.
    mas é um projeto dos anos 70 80, já o Boomerang, é algo sim, muito superior. Eu considero o guarani uma veículo atualizadoe bastante interessante, apenas acho que poderia ser desenvolvida a versão 8×8 para dotar algumas brigadas e especialmente para um veículo com canhão 120mm, anti aérea equipada como sistemas como o Pantsyr e Avenger e algo assim.

    • E.M.Pinto,

      Seria extremamente interessante utilizar o veículo para artilharia anti-aérea, com reparos para incluir mísseis de curto alcance. Quanto a sistemas de médio alcance, creio que algo que pudesse ser mais leve seria satisfatório; similar ao Spyder, mas bem mais simples, compondo unidades de tiro junto a um radar da família SABER… O Pantsir, no meu entender, seria muito pesado para tal. Haveria aí a necessidade de uma estrutura maior e mais robusta para acomodar todos os sub-sistemas que compõem o Pantsir, com uma opção ( talvez ) recaindo em uma variante sob lagartas do Guarani…

      No caso do canhão, se for para dotar uma viatura de reconhecimento, entendo que seria mais significativo optar por mísseis da categoria do TOW, em reparos numa torreta dotada de uma peça de calibre não superior a 40mm e uma metralhadora 7.62, embora reconheça que o canhão seria algo mais em conta e mais eficiente para demolição em ambientes urbanos…

      • Eu adotaria a família Spyke, muito boa para a função de anti carro, anti aérea o Spyder sim também muito interessante.

15. Não tem como comparar em termos de tecnologia, não que o equipamento russo seja ruim.
    O fato é que os venezuelanos precisavam de um fator dissuasório imediato, por isso compraram logo dos russos.
    Lembrando que o Wikileaks revelou documentos que provam a intenção e planos do ex-presidente Uribe de atacar a Venezuela em 2008 ou 2009 com apoio do Caím do Norte, em sua estratégia de dividir para conquistar.
    Chavez provavelmente foi avisado por russos ou chineses, e imediatamente ordenou o envio de 10 mil soldados para a fronteira colombiana.
    E claro, já tinha ido as compras.

16. A idéia da matéria foi até interessante, mas achei limitado não analisar e comparar mesmo os veículos, mesmo que seja só um super trunfo valia a pena apresentar uma opinião. Algumas diferenças que observei:

    O Guarani tem 18 ton e um motor de 383 hp enquanto o BTR-80 14ton e 240hp. Comparando as relações peso potência é possível ver que o Guarani, ainda que seja bem mais pesado carrega menos peso/hp, uns 46kg/hp. O que acho mais vantajoso para o brasileiro.

    Em termos de medidas o Guarani é mais compacto, mas não sei se a medida que está na matéria considera a torre do canhão 30mm. O que certamente vai permitir mais agilidade em combate urbano, ainda mais considerando a relação peso potência. E isso ainda carregando um infante a mais.

    Esses detalhes para mim sinalizam as vantagens do projeto do Guarani, mesmo sendo uma versão 6×6. Imagina uma futura 8×8.