Corveta Classe Tamandaré: Marinha do Brasil vai investir US$ 1,8 bi em sua construção

A Marinha do Brasil vai investir US$ 1,8 bilhão na construção de quatro novas corvetas (navios de guerra) para manter ativo o projeto de reequipamento da frota de superfície da Força, plano prejudicado pela crise econômica que afeta fortemente o orçamento da Defesa.

A primeira unidade fica pronta em 2022, ao custo de US$ 450 milhões. O processo de obtenção será executado em etapas. Na primeira fase, encerrada há poucos dias, foi feito um Chamamento Público, uma espécie de convite, em que estaleiros com não menos de 10 anos de experiência na construção de navios militares de alta complexidade e com 2,5 mil toneladas, apresentaram a documentação técnica para participar da futura licitação.

A Diretoria de Gestão de Programas da Marinha considerou 17 empresas; duas das quais brasileiras, várias europeias, a maioria delas com sede na Ásia (veja o quadro ao lado). Até dezembro haverá uma série de consultas e audiências técnicas com os interessados. A escolha será anunciada em 2018. O último exemplar sairá das docas de produção em 2025.

Novo estágio. O resultado do próximo estágio prevê a elaboração, ao final, de uma Solicitação de Proposta. Nele deverão constar três pontos relevantes: 1) definição técnica do navio em licitação, 2) a orientação para apresentação de outros projetos já existentes e testados, 3) as condições de viabilidade financeira. O conjunto do negócio também será explicitado – dos termos da participação da indústria local até o pagamento de royalties em futuras vendas internacionais do produto, passando pelas compensações comerciais e os índices de nacionalização.

O grupo contratado terá de fabricar as corvetas no País, consorciado com parceiros do setor naval nacional, com amplas transferência de tecnologia e compensações comerciais. A área atravessa uma profunda crise. Dos 40 complexos industriais existentes, apenas 12 se mantêm ativos.

As demissões de pessoal com formação qualificada chegam a 50 mil funcionários. Há 10 dias, o comandante da Marinha, almirante Eduardo Bacellar Leal Ferreira, alertou, em depoimento na Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional do Senado, para as dificuldades em manter a Força Naval operacional e para o risco de a esquadra de superfície “desaparecer em pouco tempo”.

De acordo com Leal Ferreira, a Marinha precisa de destinações orçamentárias anuais de R$ 3,2 bilhões a R$ 3,4 bilhões. Todavia, revelou, terá esse ano R$ 2,34 bilhões – não considerados os contingenciamentos. Para manter a normalidade seriam necessários mais R$ 800 milhões, ressaltou o almirante.

O projeto Tamandaré, que toma como referência básica a corveta V-34 Barroso – lançada em 2008, projetada e construída no Brasil –, é avançado, com grande carga digital, sistemas e armamento de última geração. Segundo engenheiros navais ouvidos pelo Estado, “com 2,7 mil toneladas, mais de 100 metros, considerável poder de fogo, e mais um helicóptero de ataque embarcado, o navio pode ser definido como uma minifragata, embora com restrições de autonomia e conforto”.

Ainda assim, são os menores navios de escolta e ataque entre todas as categorias. A Marinha do Brasil (MB) contempla planos para comprar até 12 embarcações em um prazo longo. O programa é urgente. Os oito navios mais efetivos da MB, fragatas compradas a partir dos anos 1970, foram modernizados uma vez – mas terão de ser aos poucos desativados até 2028.

FONTE: Estadão

127 Comentários

    • Produção interna gera mais propina.
      450 milhões de dólares por corveta???
      Já está super faturado.
      KDX II Coreana 600 milhões de dolares.
      Type: Destroyer
      Displacement: 5600~7000 tons
      Length: 150 m (492 ft 2 in)
      Beam: 17.4 m (57 ft 1 in)
      Draft: 9.5 m (31 ft 2 in)
      Propulsion: CODOG
      Speed: 29 knots (54 km/h; 33 mph)
      Complement: 300

      • A produção interna gera mais empregos,. mais tecnologia, mais arrecadação de impostos.
        Os defensores da importação devem lembrar antes de tudo que o dinheiro do Brasil é o real e, todas as importações são pagas em dólar, cujo valor flutua de acordo com a política do Federal Reserve dos USA.
        Assim, é muito mais seguro e barato fazer em casa. Corrupção? tem em toda parte não só aqui. Nos USA o pagamento de propina se chama é LOBBY e é legal.

      • Voce está esquecendo de incluir nessa conta os impostos que incidirão sobre as materias primas adquiridas, os impostos sobre a mao de obra e executores da obra, os impostos incidentes sobre as materias primas no pais, o conhecimento tecnologico adquirido, etc..

  1. Aliás…
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    Vamos “pagar” (sempre estoura esse orçamento fantasia) U$ 1,8 Bi por 4 Corvetas Gambiarra…
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    Enquanto isso 6 Type-31 estão cotadas para custar algo como 2 Bi de libras.

    • Faça a correção da moeda, a libra é mais valorizada que o Euro e dollar, em reais, 2 bilhões de euros são uma fortuna.

    • Sinceramente Bardini, vc só está considerando os ganhos operacionais, esquecendo do desenvolvimento da industria local, geração de empregos, possíveis aquisições por terceiros (já em andamento, como no caso do EAU), manutenção da industria naval local do setor bélico, etc, são muitos ganhos que a produção local trará. Claro, é necessário escolher bem as empresas que arcarão com tal projeto, fazendo que ocorra dentro do prazo, e que tenha gestão efetiva dos custos, para não extrapolar muito o orçamento nominal. Outro ponto tbm a ser ressaltado, é que muito provavelmente não ficaremos nas quatro unidades, são necessárias 8-12 corvetas na MB, isso dito pela própria força, o que nos deixa mais empregos a vista, mais investimentos no setor, etc.

      • Tudo muito lindo…
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        Mas vem cá… se for para “dar manutenção a indústria local”… Pq diabos vão contratar um estaleiro estrangeiro para fazer os navios aqui?
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        Indústria naval, de cunho militar no Brasil não existe. Não é o momento de gastar bilhões nessa gambiarra pra criar um indústria faz de conta.
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        Precisamos de um escolta de verdade.
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        Ah… mas e a indústria local?
        Existem trocentas necessidades na força que poderiam ser supridas com coisa “made in Brazil” no momento: NPa, NaPOc, NaPaFlu, RbAM,NApLog, Etc, etc, etc… Daqui duas décadas, quando o Brasil mudar (e vai mudar) ai sim, podemos pensar em tudo nacionalizado.
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        Escolta e NPM? Trás de fora um projeto pronto e acabou. Dá pra negociar um monstruoso pacote de Offset construindo esses navios em outro país.Contrato em que ambas as partes lucram horrores.
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        Quer algo de ponta nacionalizado? Submarinos…
        Estes sim tem de ser “Made in Brazil”.
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        Não tem como abraçar tudo no momento.

      • Entendo seu desapontamento com a gestão naval do nosso país, é realmente entristecedor o atual cenário, mas precisamos dar os primeiros passos, motivar o setor com essas encomendas iniciais, e depois partir pra produzir as outras que precisamos. Essa questão já estava sendo projetada a tempo, o problema foi a mudança de céu pra inferno em nosss economia que causou essa desgraça toda em nossa industria naval.

      • O primeiro passo é parar de viagem na maionese e nacionalizar somente os Submarinos e navios simples e extremamente úteis ao dia-a-dia da força. Deu… Não vão conseguir tocar mais que isso!
        Não tem como. Nunca teve. O resultado de “achar que dá” é o desmanche da MB hoje…
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        Ahh mas e a indústria local?
        Dane-se…
        Não adianta ficar de masturbação mental com algo que mal e porcamente existe.
        Não adianta querer criar mais mais uma encostada.
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        Que se invista em um AMRJ descente para a MB e ela faça algo que preste lá, sem ter que absorver produto meia boca de “indústria nacional” pra sustentar encostado.
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        Foco no AMRJ.
        É ali que a MB faz a manutenção de seus navios.
        É ali que a MB pode vir a montar todo tipo de navio.
        É ali que se pode faze integração de sistemas.
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        Quer “indústria nacional” mesmo assim?
        Mandem esses encostados desenvolver sistemas que possam ser integrados aos navios da MB. Esse é o caminho para o futuro.
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        Escolta?
        O que se precisa são 6 navios parrudos para substituir as Niterói. Isso é o que se precisa, não uma corveta tapa buraco.
        Quando a MB vai conseguir as Fragatas de verdade, tendo que tocar Submarino Convencional/ Nuclear, Obtenção de meios simples, Obtenções de oportunidade (argh!) manutenção de efetivo e equipamento, etc, etc, etc?
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        2030?
        Vamos ir de Corveta Gambiarra até lá?
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        Prioridades!

      • Bardini, se não estivessemos no ponto do projeto que estamos, eu até concordaria em buscar soluções nas empresas chinesas ou sul coreanas com seus meios com ótimo custo benefício, mas entenda que já existe orçamento previsto, o projeto já está em vias de ser finalizado para entrar em produção, logo, não tem porque cancelar e reiniciar tudo de novo, só que de fato precisamos diminuir os custos desta embarcação produzindo mais unidades. Quanto as escoltas de maior envergadura terei que discordar, os navios da classe Niterói ainda tem 10 anos pela frente, diferente de nossas corvetas, teremos mais tempo para buscar um solução em empresas mundo a fora.

      • Qual o ganho? Demoram 15 anos para fazer 4 corvetas.
        Depois não fazem mais nenhuma.
        Haveria ganho, se fossem 12 exemplares,no ritmo de 1 a 2 exemplares por ano, tentando vender o projeto para outros países também.

      • Serão 15 anos segurando empregos aqui. Mesmo sendo estaleiros de fora eles devem contratar operários brasileiros, pagar impostos no Brasil, energia, compra de material, etc… São inúmeros empregos diretos e indiretos.,

      • “Quando o Brasil ira entender que Educação, Pesquisa e Desenvolvimento são investimentos e não despesas?”

        Jose Norberto

      • Parabéns! Chegou onde se espera. Valeu! precisamos investir em Educação, sim e muito. Por isso faz-se necessário também absorver conhecimento tecnológico de fora, mas sem essa de transferência pois isto é embuste. Absorver é pesquisar, examinar e realizar. sem investimento pesado na Educação regular e tecnológica nada se vai conseguir. mesmo assim. Valeu pela explanação. Rápido e direto na questão.

      • ARC tu apenas és simplista, não que não tenhas Razão ,mas esta Conversa de Desenvolver nossa Industria é a mesma da Esquerda ,chega ao Poder destroi tudo ,e quando perde o Poder diz que a Esquerda que estava no Poder não aplicou o Socialismo Corretamente e pede uma nova Oportunidade para desgraçar tudo novamente. O BRASIL tem de vvoltar a ser o que foi durante o Glorioso IMPÉRIO DO BRASIL e deixar esta Desgraça de ser uma Republiqueta Corporativista de M, a tua ideia seria ideal se já não a conhecemos bem , estas apenas Inflando mais uma vez o Corporativismo dos Desgraçados Civis e Militares que nos Roubam a 127 anos , 128 em novembro !!

  2. Só espero que a MB ao invés de por metralhadoras .50 de uso manual,ponha um produto de qualidade,algo como um Remax para as corvetas…

  3. Ou uma CORCED,abreviação de Controle Remoto de Conteira, Elevação e Disparo – que foi encomendado pela EMGEPRON e conta com calibre 0.50

  4. Cara, por favor, não temos tempo nem grana nem capacidade de agora investir 1.8 bilhões em 4 corvetas com capacidade duvidosa ainda, se compra projeto pronto lá fora, com duas primeiras unidades construídas fora e 4 em casa, as Inghean II 6 custa o preço de 4 Tamandarés. esse papo de nacionalização nunca deu certo aqui, veja as Inhaúnas, que eram 16. e as niteróis que eram pra ser 14, depois 12 depois oito e ficamos com 6

    • Eu também não levo a sério esse papo de nacionalização,dependendo do caso,e o caso é que a MB tem pressa e precisa para ontem navios…

      As KDX-2 poderiam servir para nós.

      • Pois é, olha o gripen pagou se em 36 caças o equivalente a 60 caças se fosse compra normal, fala de transferência mas já se fala num outro.programa para outros caças, ou seja grana jogada fora , compra 6 Inchean que em 3 anos eles entregam 4 delas, e constrói duas aqui com opção de outras 4, 10 unidades, substitui as Inhaunas e as Tipe 22, ficando com 11 navios incluindo a Barroso, aí até lá se estuda a aquisição de pelo menos 8 fragatas pesadas de 6 mil.toneladas toneladas, 19 unidades novas com 8 submarinos modernos tá no mínimo respeitável

    • “Educação e pesquisa são coisas não valorizadas e sem importância, o brasileiro quer é dinheiro, de preferência fácil e sem trabalho, por isso tanta gente joga em loterias”

      Carlos Crispim

      • Depois que azisquerdas desconstruiram a educação formal em décadas de pilantragens traiçoeiras e enganações, vc queria o que ???… contente-se com o que tem… ESQUERDISMO UTÓPICO BOÇAL é o que sobrou para o corpo discente…

    • Rufini dizes não temos dinheiro para investirmos ,OK ! Expliques então como a Rússia com pouco mais da Metade de nosso PIB ,faz o que faz ? Será que PUTIN é Mágico ou imprimi Moeda de Elástico para Esticar , Acorde ,não entendes que Roubos e Desvios no BRASIL ,faz parte de Custos de tudo ,até de Fosforos queimados !!

    • Como assim capacidade duvidosa? A Barroso esta aí, ja a bastante tempo, e o projeto satisfez plenamente a força. Sem contar que é um projeto nosso.

  5. São apenas 10 m a mais que a classe amazonas, porém bem mais armada.
    São quase tão armadas quanto uma fragata, porém com menos autonomia.
    Ou seja, são uma classe intermediária entre as fortes escoltas da classe fragatas, e patrulheiros oceânicos de grande porte da classe amazonas.
    Por que então investir nessa classe intermediária? Que não fica bem nem numa classe nem noutra.
    Melhor seria então focar em:
    Lançar novos patrulheiros oceânicos da classe amazonas, melhorados com armamento mais poderoso, quase igual ao dessas tamandarés.
    Lançar várias novas escoltas, fragatas.

    Essa classe Tamandaré parece mais de acordo com um país menor, que precisa de algo menos que uma fragata, mas mais que um patrulheiro, por exemplo cairiam como uma luva, essas quatro, para a marinha do Uruguai, Portugal, Perú etc.

    E outra coisa, acho (e acho mesmo pois não sou especialista) esse projeto tímido em potencialidades de automação, armamento e furtividade, além de uma proa feia pra dedéu.

  6. “…O resultado do próximo estágio prevê a elaboração, ao final, de uma Solicitação de Proposta. Nele deverão constar três pontos relevantes: 1) definição técnica do navio em licitação, 2) a orientação para apresentação de outros projetos já existentes e testados, 3) as condições de viabilidade financeira.”
    Neste trecho fica explicito que serão SIM avaliados projetos já existentes o que pode render economia ou aquisição de maior quantidade uai.
    Temos que parar de chorar os erros do passado e acreditar mais que agora os mesmos não tornarão a ocorrer, pois se sempre batermos na mesma tecla não chegaremos a independência alguma só por medo. Muitas vezes é errando se se aprende a acertar .

    Sds.

  7. Bando de ladrão, dos almirantes aos engenheiros e tudo ladrão.
    Eu sempre acreditei que deveríamos investir no desenvolvimento de tecnologias nacionais de defesa, mudei de ideia, e tudo ladrão e trambiqueiro (Com exceção do CTEX no exercito) tudo superfaturado.
    Tem e que comprar de prateleira, e de vários fornecedores, cria uma zona logística? Cria. Porem não ficam todos os ovos em um cesto só, dependendo de um único fornecedor.
    Enquanto o povo brasileiro como um todo não deixar de ser safado e abandonar a cultura de “farofa poca meu pirão primeiro” e parar de votar coms os intestino em vez do cérebro, tem que investir nada em brasileiro não, e outra “mimimi investir em educação mimimi” não adianta nada se brasileiro não absolve educação, brasileiro só absolve porrada e putaria, baixa cultura.
    AS unica coisa em que somos parecidos com as porcarias árabes em que isto aqui só funciona na base do militarismo mesmo, isto aqui tem e que ser governado por militares, “democracia” pra povo bunda mole, folgado e corrupto e prato cheio só para canhotos e populistas se criarem não para patriotas.

  8. Desde o princípio, o PB tem feito uma cobertura impecável sobre o assunto. Sugiro que leve essa discussão um patamar acima, com uma matéria comparativa. Temos uma lista de empresas estrangeiras pretendentes, e aposto que não deve ser difícil listar as respectivas embarcações de cada estaleiro na mesma classe, elencando suas características, armamentos, preços, etc, camparando-os com as Tamandarés. Tem havido muita especulação sobre isso, e tal comparativo pode surpreender a todos. Fica a sugestão.
    Pelo meu lado, continuo torcendo pela MB.

  9. CORRETO! esse almirantado caviar tem que ser preso por crime de lesa pátria, 1.8 Bi que daqui a pouco vira 3.6 Bi com prazo de entrega de 20 anos… PIADA, essa cambada liderada por Leal tem que ser presa, com esses 1.8 bi quantas KDX2 ficam prontas, acho que 8 embarcações no minimo 60% superiores a tamandaré… kd a PF!

    • Caro Bardini, preço magico acho que não… diria honesto. Meio bilhão por uma corveta Frankestein é muito estranho, não sei se vc concorda?

      • diego,

        A KDX-IIA está cotada a 700 milhões de dólares… E isso provavelmente é por baixo… Eu não ficaria nenhum pouco surpreso se cada navio desses saísse a US$ 1 bilhão no final…

        Já a KDX-III está chegando a US$ 1,4 bilhão…

      • Preço honesto?
        Baseado em que?
        Pq é Koreano?
        .
        Construir uma “Chungmugong Yi Sunshin” não custaria menos de U$ 1 bi para o Brasil. Se ilude quem acha que não.
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        Só de armamento no Destroyer Koreano tem uma Tamandaré…
        .
        Sem contar que teria de ser reprojetada para integrar sistemas mais moderno, já que o projeto está com 2 Décadas nas costas.

      • Comprem prontas. De prateleira. Sairia por 1 bilhão se a empresa fosse obrigada a construir ou alugar um estaleiro no Brasil.

  10. Esse projeto é uma piada, escolta Frankensten perna curta e com velocidade maxima de 25 knts… tem que ter maxima de 30knts pô. Escolta com velocidade de patrulha por meio bilhão!!! kd MPF e PF Já.

      • Olá Bardini.

        Custo a crer que a MB, apesar de tudo, realmente considere a ‘Tamandaré’ uma legítima escolta; muito embora suas dimensões a aproximem do que outras marinhas considerariam uma “fragata leve”…

      • Foi o que eu vi o CM dizer no senado.
        .
        “Precisamos de Escoltas, por isso peço o apoio pra esse importante projeto…”
        .
        Foi mais ou menos por ai…
        .
        No mais… Até as Inhauma são contadas com Escolta hoje.

  11. Pelos menos vamos manter nossa capacidade tecnulogica em super faturar projetos. Conhecimento é tudo. A força mais inutel mesmo,não tem jeito.

  12. Mano sério q vai ser só quatro 2022 em 2022 agente vai ter o que na ativa o que .nunca vi uma corveta substituir uma fragata no caso 4 Tamandaré substituir 6 Niterói .

  13. Gente relaxa uma coisa de cada vez. Melhor começar pelas corvetas que já ajudam a dar conta do território marítimo junto aos subs e depois partimos pras fragatas, cada navio no seu papel. Se emplacarmos os patrulha 500 br já será um ganho e tanto , e junta se a isto o NapaOc BR só alegria. Só não adianta desesperar, espernear e tacar pedra em comandantes, pois já o fazem a anos e até hoje não deu em nada e o atual AL está até se saindo bem após as lambanças de seu antecessor.

  14. Acabou gente! Se não aparecer nada comprado de oportunidade,desse modo é quê não vai sair.Nem sei por causa de quê, ainda temos Forças Armadas pois para tratar um assunto importante, rearmamento é desse jeito então é melhor não ter

  15. O mansup com alcance de 180km o mesmo do exocet mm40 block 3, eu tinha lido que o alcance do nacional era de 60km ficou em duvida.

  16. Duvido mt q essa corveta sai por 450 mi mesmo . vai sair mais caro .. duvido mais ainda q os prazos sejam respeitados …. mas vamos la …
    MB se comportando como uma grande Estatal …so … nem parece q a MB vai literalmente sumir em 6/10 anos
    Se o BNDES .. comprar a ideia ok .. o q e 1.8 bi pro Brasil hj face a roubalheira … mais quem vai aprovar isso ?? Temer ?Ja sei .. esperar novas eleiçoes e depender da boa vontade alheia .. ou pior .. muda o Comando e com eles novos planos ? … eita ”organização”
    agora se a MB espera um financiamento externo das CV-3 .. melhor e voltar pra realidade e sair da ”bolha” de ilusões …Financiamento externo so via compra externa .(quer rir ? tem q fazer rir primeiro !!! )..e com compra a transferência de TT e parte de um lote fabricado aki.. perfeitamente possível se houvesse vontade de fato da MB em se reequipar .. quem sabe algo nos moldes do fX2…
    n vou de achismo .. vou pelos dados q estao na net falar q navio tal custa x ou y n vale .. o q temos e quanto de fato custou os navios hj em operação e cito 3
    FREMM Italiana ;700 mi
    KDX-2A.. 600 MI ( com AEGIS)
    Iver Huitfeldt 325 mi ( preço de 2012 sendo a ultima de 3 entregue em 2014.. projeto oferecido ao Canadá e Austrália .. orçado em aproximadamente 450 mi ) .. mais tudo bem ..e ”mentira”

    a proposito . .. pq n do Editor do blog com suas fontes na MB n apresentar o projeto das ”ABSALON” ( Iver e sua derivada) a propria MB .. pq a MB nunca pensou nelas .. ou se de fato conhece essa classe …fazer um matéria sobre essa classe em questão tb… fica a sugestão

    • Bruno,

      Não se guie muito por esses preços que se encontra na internet… Não é raro que somente divulguem custos específicos, como o de construção.

      Sempre se tem muito mais coisa a ser considerada, tais como o custo de mão de obra, o de desenvolvimento ( tanto do vaso em si como o de componentes específicos para ele ), etc…

      Na real, um vaso dentro das 6000 toneladas, com casco de especificações inteiramente militares, dotado de sistemas de ponta, dificilmente vão ficar abaixo dos 800 milhões de dólares… Mesmo tipos de 4000 toneladas vão ficar perto disso, se se considerar projeta-los do zero… Só pra se ter uma ideia, os alemães projetam que cada uma de suas novas corvetas K-131 venham a custar algo em torno de 700 milhões de Euros ( a K-130 custou algo como 300 milhões cada, e são vasos dedicados a ASuW )…!

      Quanto a classe ‘Absalon’, elas foram construídas com especificações civis… Não foram pensadas inicialmente para serem escoltas, mas vasos de apoio. Pessoalmente, acredito ser uma opção, mas é certo que a MB considera como sendo a ultima das alternativas para uma classe de vasos dentro das 6000 toneladas.

      Circula na net que o navio que mais despertou o interesse da MB teria sido a classe ‘Alvaro de Bazan’…

      • Sei q n da pra ter a ctz ..mas se os dados da net ou feiras q se apresentam são ”variados” sobre custos …. ctz representam algo proximo a realidade .. ai realmente vai depender do q o cliente quer em questão … Concordo quanto as Absalon realmente foram construídas com especificações civis.. mas em se tratando de MB …serviria (a L-16 e L17. poderiam ser envolvidas em uma negociação ) .. a ”Iver” e uma clara evolução e é ela q a MB deveria se interessar …e a um custo aproximado de 500 mi (custo aproximado) .. ao menos ao meu ver ….seria 1000 vezes mais interessante q a CV-3..e n deixa de ser um navio padrão OTAN …. n e uma maravilha toda ..mas uma solução mais adequada a nossa realidade…frente ao q a MB se tornou ….e o custo de mercado….quanto a Alvaro de Bazan seria interessante ,,, mas das propostas q a MB recebeu .. quais teriam condições de fiar ao menos 6 escoltas como essa a 1 bi de doletas ? es a minha duvida..
        como a MB quer o PROSUPER so vai sair quando finalizar o PROSUB .. e a Esquadra ( oq ainda resta ) n vai durar ate la

      • Bruno,

        Acho muito difícil os dinamarqueses disporem alguns de seus preciosos navios para venda…

        A classe ‘Iver Huitfeldt’ foi pensada para ir longe e economizar… Concordo que possa ser considerada uma EG digna das pretensões da MB, mas não tenho dúvidas de que, gastando pouca coisa a mais, ter-se-ia um vaso mais condizente com o que a MB pretende… Se houver grana pra ela, certamente haverá para uma FREMM ou uma ‘De Zeven’…

        Evidente que o mesmo dito acima não poderia dizer da classe ‘Absalon’, que se constituem, sem sombra de dúvidas, em vasos muito mais simples… Chuto que custaria 2/3 do preço de uma ‘De Zeven’, e certamente bem menos para mante-la navegando…

      • Pode crer… O “cliente alvo” deles é certo…

        E até o final da década passada, havia mesmo uma certa inclinação para a FREMM italiana. Teve até site/blog que anunciou uma decisão por esses vasos. Mas pelo que li, isso mudou…

        A classe ‘Alvaro de Bazan’, se pensarmos bem, também casa bastante com essa nova reaproximação com os EUA, posto utilizar sub-sistemas americanos que estariam, a primeira vista, com exportação garantida.

        Seja como for, duvido que uma fragata dessas, quer seja da classe ‘Alvaro de Bazan’ ou da FREEM italiana, saia por menos de US$ 1 bi hoje…

      • Ah sim… em questão de preço não tem como sair por menos que isso. É só ver o que pagaram os Australianos.

        Por mim… As F-100 seriam quase perfeitas. Teriam de ter melhoras no tocante a ASW, na minha opinião.

        Nesse aspecto, fico com a FREMM com seu VDS CAPTAS-4 e capacidade para dois helicópteros ASW, tudo isso com MILAS no pacote.

      • Aliás…
        Aproveitando o assunto.

        Um excelente projeto, que foi oferecido a MB mas nunca vem muito a discussão é a classe Akizuki.

        É um bom Escolta, especialmente em termos de ASW.

      • Boa Bardini!

        A classe ‘Akizuki’ também em muito me agrada. Navio fantástico, aliás… Considero-o mais avançado que seus similares europeus em certos aspectos, a começar pelo FCS-3A. É muito interessante a disposição dos radares de aquisição e DT, ambos AESA e operando em banda C e X, respectivamente. Por mim, só substituía os dois ‘Phalanx’ por RAM e boa…

        Apenas não sou muito fã da propulsão COGAG ( o navio deve ser um “cachaceiro” daqueles… ). Os japoneses não precisam ir tão longe de casa pra combater, mas o Brasil, na imensidão do Atlântico, precisa percorrer consideráveis distâncias… Por mim, um sistema IEP ou o diesel-elétrico “básico” seria algo mais acertado para uma configuração brasileira, se o projeto permitisse; e mesmo que isso implicasse em perda de performance do sistema de combate como um todo…

        Se houvesse dinheiro e tivesse eu a oportunidade de escolher, a classe ‘Sachsen’ seria a minha opção. Navio sólido, equilibrado e sem “invencionices”, hangar para dois SeaHawk… O radar de vigilância SMART-L é, sem dúvida, o ponto mais forte…

        Os alemães teriam oferecido, no âmbito do PROSUPER, um NPaOc baseado no NPa 1800, cujo projeto seria um derivado da classe ‘Braunshweig’ de corvetas e muito similar a MEKO 100. Se tiver um hangar, vale o esforço, porque a corvetinha é dez ( até onde já li ).

        Na real, acredito que todos os vasos oferecidos entram dentro do que a Marinha quer… O problema, pra mim, é manter tudo num pacote fechado. Aliás, por mim, desmembraria o PROSUPER ou pensaria e renovar as propostas ( está claro que o programa esta caducando, pois já saem novos desenhos ). Isso daria muito mais flexibilidade as aquisições…

      • Quando Berluscone esteve aqui ,estava tudo certo ,até por serem os italianos quase brasileiros, mas aí o Desgraçado do LULA deu Asilo a um Assassino BATTISTI ,e tudo foi por agua abaixo !
        Aproveitando a deixa de Italia , a mais ou menos dois anos conversando com italianos do consulado no Rio de Janeiro ,falava sobre a FIAT no BRASIL e a possibilidade de reativarem uma Marca brasileira de automóveis a FNM , pertencente a FIAT ,eles falaram que seria uma boa ideia e tinham certeza que uma Conversa do Governo do BRASIL e FIAT ,tudo correria numa boa , diversos Veículos sairiam com a Marca FNM!

      • A propulsão COGAG tem haver com o navio que o “Akizuki” tem que escoltar, os “Izumo” e “Hyuga”.

        COGAG tem melhor desempenho a altas velocidades de cruzeiro. Por isso é amplamente usada também em Escoltas americanos.

        As “Sachsen” são interessantes também. APAR e Smart-L é uma baita combinação. Elas são muita parecidas com as De Zeven, e aí aparecem vantagens e desvantagens…

      • De fato…

        Há de se analisar a coisa também dentro do âmbito de operações combinadas com a USN. Vez por outra, os japoneses atuarão junto a um NAe americano. Precisam de velocidade…

        Sinceramente, não vejo qualquer desvantagem significativa na ‘Sachsen’. Talvez a operação do conjunto SMART-L – APAR represente um custo excessivo, se comparado a operação de um radar 3D e um sistema DT mais simples… É provavel, por exemplo, que a combinação Héraklés/Artemis IRST – Vigy, da FREMM francesa, seja mais em conta que a da fragata alemã.

        Sendo de varredura eletrônica e na Banda S, é possível ao ‘Héraklés’ a direção/guiamento inicial de mísseis de cabeça ativa ou IIR. A desvantagem óbvia é que só pode operar com esses tipos. Outro ponto é o ‘Vigy’ ser um sistema diretor passivo, não sendo “qualquer tempo” ( apesar de se esforçarem para faze-lo ser o melhor possível ). Isso limita o uso de mísseis pelo DT ( até onde sei, a FREMM francesa somente opera com variantes do míssil ‘Aster’ ); uma desvantagem que não existe na ‘Sachsen’ e ‘De Zeven’ ( aliás, é quase certeza que os holandeses bateram um papo daqueles com os alemães quando pensaram nos seus navios )… Curioso que a FREMM italiana é mais “completa”, com o diretor NA-25, mas mesmo assim adotam o Aster. Seja como for, é claramente mais flexivel.

      • O Brasil tem que comprar um projeto maduro e disponível para ontem.. Se for projetar e construir aqui, a propina vai rolar solta.
        Não me espantaria se essa Tamandareca sair por 700 milhões de dólares por causa das propinas.
        Comprem dos Coreanos, Espanhóis, Alemães ou italianos. Comprem prontos.
        Comprem Fragatas, não comprem corvetinhas.
        Fragata vai substituir fragata.

  17. ARC não creias em modernizar a nossa Ind Naval , com Novas Tecnologias ,, isso é uma Estoria da Carochinha , quando do contrato das MK 10 eu ouvi esta Conversa para Boi Dormir , temos a ENGEPRON a mais de 30 anos e nem um Projeto de modernizaçao do AMRJ ou de outro Estaleiro parado , precisarao ajuda externa para isso , DA NOJO , esyas Corvetss ficarao uns 10 anos em construçao o que da um Gasto de 180 milhoes de dolares ano , e uma Piada , porque nao entrarmos ja com 6 Fragatas pesadas com Financiamento externo .

  18. Muito estranha esta história. Eu faria diferente, manteria a industria naval ativa com navios multipropósito, e de pequeno porte. E com urgência selecionaria fragatas externas. Com o tempo sim, faria a industria local caminhar com as próprias pernas. Não me parece que a CCT vá salvar a indústria naval local. A MB tem que se decidir entre empregar engenheiros navais e estaleiros e cumprir sua missão de guarda da nossa costa. Eu ficaria com a segunda opção.

  19. “Bardini

    5 de junho de 2017 at 11:44

    Vamos “pagar” U$ 1,8 Bi por 4 Corvetas Gambiarra”

    ~~

    “O saber gera ignorância”

    Bardini

  20. Brasil mostrando mais uma vez por que não sai da merda!

    Se colocarmos a Iver Huitfeld a 400M U$, 2 Bi daria pra comprar nada menos que 5 dessas excelentes fragatas, e praticamente recompor a nossa força de superfície.

    É difícil acreditar na inteligência” dos nossos militares dessa forma!

    PQP!

    • U$ 400 milhões?
      .
      APAR…
      SMART-L…
      32x SM-2 IIIA…
      24x ESSM…
      Atlas ASO 94…
      Millennium…
      Etc, etc, etc…
      .
      Nem em sonho isso ai sai pro 400 milhas. Nem em sonho!
      .
      Até pq o preço “mágico” desse navio não contém o preço dos armamentos.

    • Aliás… Pesquise de onde vem a “mágica” do preço desses navios noruegueses.
      .
      Dou algumas pistas:
      Quantos componentes das “Niels Juel” e “Flyvefisken” foram usados?
      Qual a normatização de construção?
      Quantos SM-2 a Noruega comprou junto com o navio?
      Qual o envolvimento da Holanda no projeto?

    • Mauro Lima ,por acaso acompanhei a Construção de duas Fragatas MK10 ,estando sempre em vista ao AMRJ ,depois a Construção de pelo menos dois Sub da classe TUPI o Tamoio e o Timbira , a Conversa de Equipar o AMRJ ,era a mesma de hoje e de absorção de Tecnologias , parece que jogaram o Absorvente no Lixo ,tudo isso não passa de Estória para Boi Dormir .Nós com quase 400 Bi de Dolares de Reservas e somente este ano com mais de 70 Bi de dolares de saldo Comercial , desativamos um PA ,este até vá lá , mas atrasamos a Construção de Subs , ainda não contratamos pelo menos dois navios Logisticos , a uns 5 anos com este projeto de Corvetas ,pensando se construimos ou não ,se construírmos coisa que qualquer nação séria faria em três anos ,nós entre 8/10 anos ,e isso se não houver corte; então aqui comentaristas ,dizem eu torço para que saiam ,ou eu torço para tenham um torpedo pesado ,ou este ou aquele armamento , e que o AMRJ ,seja modernizado e até por isso demorarão ,etc ,etc . esta na cara que os que torcem ,nasceram ontem ,o que a ENGEPRON fez nesta três décadas sem um projeto de Modernização ? Eu seria até a favor de anexar um desses estaleiros parados , deixando o AMRJ somente , para Manutenção e Docagem. Esta na hora de entrarmos com pelo menos 6 Fragatas de 6mil tons , com Mísseis de Defesa de Área , além destas Corvetinhas , mas escrevam aí ,adiante aparecerão os Iluminados da Marinha com o Papo de compra de Sucatas de Oportunidade de algumas Fragatas que aparecerem . Esta aí a diferença da REPUBLIQUETA CORPORATIVISTA dos POBRES de ESPIRITOS ao GRANDIOSO IMPÉRIO DO BRASIL!

      Somente um Adendo ,a India com mais um Lançador Potentíssimo ,em 20 anos de Projetos Espaciais e nós querendo alugar ao GRANDE SATÃ a nossa Base , mas preparando o Espírito dos brasileiros primeiro , com o Papo que têm mais quatro querendo fazer acordo conosco, tomem VERGONHA NA CARA ( somente não os mando para algum lugar por respeitar o Site e por educação e e por também não passar, mas eu queria era estar na frente de um Desgraçado desses Irresponsáveis Entreguistas Safados, militar e ou civil ,ou ser como a maioria dos brasileiros alienados ,assim não me aborreceria !

      • Dissestes tudo e mais um pouco. Parabéns.
        É bom saber que tem mais brasileiro acordado, fora do berço esplendido, consciente de tudo o que podemos ser, e de tudo de errado que não paramos de fazer.
        Sds!

  21. “Capa Preta
    5 de junho de 2017 at 13:38

    Bando de ladrão, dos almirantes aos engenheiros e tudo ladrão. Tem e que comprar de prateleira, e de vários fornecedores.

    Enquanto o povo brasileiro como um todo não deixar de ser safado e abandonar a cultura de “farofa poca meu pirão primeiro” .

    tem que investir nada em brasileiro não, e outra “mimimi investir em educação mimimi” brasileiro só absolve porrada e putaria, baixa cultura.

    povo bunda mole, folgado e corrupto e prato cheio só para canhotos e populistas se criarem não para patriotas.”

    O que acho interessante neste pais é como tem brazileiros que se auto desvalorizam…não resta duvidas de que existem em nosso pais pessoas de péssima índole, falta de educação e calhordas, mas nossa nação também é constituída de muitas pessoas trabalhadoras, honestas, educadas e hospitaleiras como em qualquer outra sociedade…

    causa vergonha porque isso não representa o nosso povo…não se iludam em achar que estadunidenses, ingleses, etc, são justos e bonzinhos, pois tem tantos maus caráteres lá como aqui…a diferença é que lá ao invés de ficarem julgando seu próprio povo cada um tenta fazer a sua parte como cidadão…não podemos generalizar e sim culpar e condenar quem de fato está errado…valorizem seu povo, sua nação, cultura, costumes e tradições, pois se não serão todos tão calhordas quanto os políticos lesa pátria que desgraçam e sabotam este pais…tem brazileiros mal caráter?..tem, lógico…mas não dá para generalizar….pessoal gosta de exaltar o que vem de fora e não se auto valoriza…por isso nunca deixamos de ser uma colônia de exploração!..

    claro que sabemos que temos um grande problema a ser resolvido porém quando alguns dos nossos principais governantes se corrompem sempre há uma “força” gananciosa e ainda mais corruptora agindo nos bastidores que sobrepõe os interesses do povo…a verdade é que países como os eua sabem bem disfarçar seu “jeitinho estadunidense” e quando corrompem pelo menos fazem em favor de toda nação ao contrário dos brazileiros que se “legislam” em causa própria.…

    BRASIL É O GRANDE ALVO DOS EUA :

    https://www.youtube.com/watch?v=BZjVGXtc76Y

    • Alvo dos EUA não, meu caro… dos METACAPITALISTAS… desses, até os EUA são alvo… veja o que estão aprontando contra o TRUMP… vc ainda não compreendeu como estes aplicam a guerra de 5° geração contra os estados nacionais… aprenda a acertar o alvo de suas perseguições…

    • Para o maquinista alto critica coletiva de um povo corrupto e depreciação e não realidade. A gente só melhora se tiver alto critica na na base de ufanismo furado, eu servi minha pátria, mataria e morreria por ele sem hesitar, porem não sou cego, sei que politico brasileiro não vem da Lua nem de Marte, são reflexos de toda uma cultura, Povo que reelege, Collors, Calheiros, Sarneys, Malufs, Aecios e Lulas não e vitima…e cúmplice.

  22. “se correr o bicho pega, se ficar o bicho come”

    Se comprar de fora, com toda certeza encontra preços melhores, com tecnologia pronta, mais avançada, e fabricação mais rápida. Claro que há o risco de vim superfaturado (menos, mais vem) e não teremos o tão sonhado domínio de construção para o desespero dos nacionalistas geográficos rsrs…

    Mas por outro lado se fabricarmos aqui, estaremos ganhando conhecimento em construção dessas embarcações, e conhecimento é a maior riqueza que o ser humano pode ter. Mas, será mais caro pq estará bem superfaturado, pq nossos militares e políticos precisam garantir o “leitinho” para suas crianças, e fazer a alegria dos socialistas de araque pra satisfazer seu “senso patriótico”, afinal socialista bom gosta é dinheiro público desviado rsrs..

    Independente da escolha, o povo brasileiro de certa forma toma naquele lugar com o seu dinheiro, por que o “bicho pega ou come” ou faz as duas coisas, no fim de qualquer jeito rsrs..

    obs: Ah, e depois se descobrirem a maracutaia, é só jogar a culpa nos EUA por nossa ganância e corrupção, afinal, brasileiro é tão “bonzinho e ingênuo” rsrs… que é facilmente “enganado” por eles, pelo menos é oq nossos socialistas de araque querem que acreditamos nessa teoria absurda.

    Depois reclama que o brasileiro se auto desvaloriza, pois aprendeu desde cedo nas escolas, que é preciso culpar terceiros por seus erros, tem algo mais depreciativo para um povo do que não assumir seus erros, e ainda querer jogar a culpa nos outros ?

    Por isso que o Brasil não vai pra frente, pq só olha pra trás, oq temos são parasitas nas nossas instituições públicas, o dia que tivermos um governo de direita e capitalista de mercado, esse país nunca mais será o mesmo, ninguém irá sentir saudades desses tempo nebulosos que vivemos, nunca mais iremos olhar pra trás, e será o fim da esquerda e seu socialismo de araque !

    • aqui nunca se tem recursos para desenvolver tecnologia nacional…sempre falta recursos…sempre tem obstáculo e complicação…desculpas e pretextos para não começar ou continuar…mas pra comprar refugo estrangeiro superfaturado como hms ocean sempre aparece recursos….sempre tem recursos….sempre dá pra adquirir…sempre dá pra dar ou arrumar um jeitinho…é mais um dos grandes mistérios do folclore deste pais…rs…

      • Isto aí ,mais para Bolsas Família ,Pescador ,ONGs ,MTST e MST ( mesmo agora ),Lei Rouanet para Artistas Vagabundos fazerem Propaganda do Governo,etc , ,são mais de 50 Bi de Reais ,mas entre 160/200 Bi de Reais ano de Desvios , Roubos e Superfaturamentos ,mais manter a estrutura de Governo o mais Pesado do Mundo, mais 30% dos Municípios que deveriam ser Extintos, mais Aposentadorias para as Castas em detrimento ao Trabalhador que se aposenta em médias com 66 anos hoje recebe uma média de 1.6 salário ( 1500 Reais) , enquanto as Médias dos Vagabundos vão de 10 mil a 30 mil Reais ,se aposentando com 47 anos de Média etária . Esta aí porque a RÚSSIA é o que é ,com pouco mais da Metade de nosso PIB, entenderam a Mágica russa ?

    • Alessandro nao sei a tua idade , mas penso que es novinho , nao acredites na Conversa Fiada desses militares , eles pensam na força deles como emprego e pata darem se bem , nos que somos os idiotas que pensamos na naçao , eles devem rirem se de nos ,esta convefza de absorver tecnologias e ENGANA TROUXAS , eu conheço desde dss MK10, e acreditei como agora acreditas . Eu tenho odio de mim mesmo , preferiria ser alienado, mas como ja disse que a culpa foi de minha familia de imigrantes pobres que formatam varias geraçoes de brasileiros nacionalistas como eles que eram .ais brasileiros dos que nasceram aqui ; mas nao te esqueças qje fli o Exercito com seus militares de M que desgraçaram com o GOLPE DA REPUBLIQUETA DOS POBRES DE ESPIRITOS !!

  23. Arena Pantanal…………..R$583 milhões
    Arena das Dunas………..R$400 milhões
    Arena Amazônia…………R$660 milhões
    Beira-Rio…………………….R$330 milhões
    Castelão……………………..R$518 milhões
    Fonte Nova…………………R$684 milhões
    Arena da Baixada………R$391 milhões
    Arena Pernambuco…….R$532 milhões
    Maracanã…………………..R$1,050 bilhão
    Mineirão…………………….R$695 milhões
    Arena Corinthians……..R$1,080 bilhão
    Mané Garrincha………..R$1,7 bilhão
    Olimpíadas………………Mais de R$ 39 Bilhões
    A-12 São Paulo………..R$285 milhões em 17 anos!

    O Governo gasta mais de R$ 600 Bilhões de reais só com Ministérios…Um país que possui mais de 500 deputados federais, gasta mais de 30 milhões por ano com cada senador, milhares de vereadores e cargos de confiança pelo país a fora, cartões corporativos para cargos públicos, ajudas milionárias de custo para viagens e moradia, 14º salários, Força Aérea levando prá lá e prá cá políticos em jatinhos espaçosos, férias e recessos etc etc…. Não pode dizer que não tem recursos pra tocar projetos estratégicos para o nosso pais como os das corvetas da classe Tamandaré e Prosub….

    Dez dos vinte estádios mais caros do mundo foram construidos no brazil para a copa do mundo tupiniquim…R$ 8,333 bilhões custou toda essa brincadeira…Quando um torcedor se sentar em uma cadeira do Estádio Mané Garrincha para assistir uma partida de futebol se acomodara em um assento de mais de 20 mil reais…1,7 bilhão só este estádio…Segundo levantamento da consultoria KPMG….Não é falta de recursos o nosso problema…

    O Orçamento da defesa do Brasil é maior do que a do Irã e do Canadá que é em torno de US$ 30 bilhões de dólares…Como se explica isso?!..O Canadá e o Irã fazem mais com menos????…

    • O RALO socialista dos desgovernos das últimas décadas é insaciável… não há paralelo na história humana de tanto desvio de dinheiro público… vamos ficar para a história como exemplo de corrupção endêmica parasitária de um Estado nacional…

      • Incrível o querido nacional e internacionalmente Maraca está já quase todo em péssimas condições. “O Absurdo Abandono do Maracanã” no youtube, para quem quiser ter uma congestão intestinal, ou cardíaca, ou mental, do nosso dinheiro sendo literalmente sendo jogado no lixo. Não deixei o link direto. Pois prezo pela saúde dos cumpadi. Fica por conta e risco de vcs.
        Não recomendo, material altamente tóxico de tudo de ruim.

        Mais uma do Hell de Janeiro, ZN, dos picaretas e incompetentes que se aboletaram em nossas administrações públicas. Cadeia, borracha e trabalhos forçados para ontem para toda essa corja. Não estão nem aí para afundarem o país num buraco sem fim de lama.

  24. …………………..o gasto com a Tamandaré poderia ir pro PROSUB…..no final das contas irão esquecer esse projeto como “esqueceram” as Caetés….. pelos altos CUSTOS que tem se deveria colocar esse dinheiro para agilizar a construção dos submarinos diesel – elétricos que é um setor cujos recursos estão na “capa da gaita” porém avançados em construção………se compararmos a eficácia de um submarino com uma corveta ou fragata veremos que o primeiro é mais vantajoso que as outras duas ainda que com uma velocidade menor, porém oculto sob o mar……. o óbvio no presente momento seria terminar os Subs e quanto às corvetas compra-las de prateleira até voltar o tempo das “vacas gordas” quando daí se pode encetar um projeto como o relatado no texto…. em outras palavras agora é hora do “óbvio” e não do “devaneio”….. Sds…………

  25. primeiro construção no brasil sim

    segundo vcs acham um bilhao e oitocentos caro

    a jbs apenas uma empresa brasileira pagava 2 milhões por mes para o aecio apenas um politico imagina os outros

    fora o cunha recebia 500 de prestaçao por semana durante dois anos calcula ai e ve se nao tem dinheiro

    o que falta as forças armada e mostrar força

    enquanto fica ai pedindo penico pra civil ladrao vagamundo
    poem terror nesses lixo mas fica ai mendigando na segurança nacional dependendo desses vermes da republica da banana

    • É…

      Com o dinheiro do Lula e da Dilma também daria pra bastante coisa. Imagina então se juntar tudo que foi desviado pra campanha de PSDB, PT, PSOL, pra CUT e outros antros da roubalheira…

      Certamente daria pra construir uma Constituition Class…

      • correto daria para fazer mais

        eles fizeram investimento nos submarinos nos caças nos aviao de transporte transposiçao do rio sao francisco
        tres usinas contando com a belo monte uma das maiores do mundo

        mas poderia ser melhor

        e agora com o governinho coxinha me diz o que fizeram pos a republica e nivelada por baixo isso eu sei eles sao corruptos isso eu sei

        mas me diz ai o que o governo coxinha atual fez

        me conta pois no naval a mulher comprou o navio siroco os classe amazonas e os subs com base naval contruçao e subnucle

        e o coxinha gopista comprou o que ate agora

        ????

        ou so ficou enrolando enrolando conversinha que nao tem dinheiro

        isso e papão furado nao tem e vontada pois ele mesmo e um agente que reportava para a embaixada americana situaçoes de governo um traira

        cade a melhora do golpe te respondo

        porcaria nenhuma so enrolaçao como antes

        nao tem dinheiro rsrs acorda !!!!

      • Fizeram bastante maquete pra financiar a roubalheira… Entregar que é bom “óh”…

        Até pq entregar não era o objetivo… Bom mesmo é quando atrasa, da pra super faturar ainda mais…

      • para de ser cego os projetos foram cumpridos transposição 80 por cento desde a época do dom Pedro tem esse projeto

        sub marinos também acabou de sair a matéria mais peças feitas no brasil

        aviões de caça gripen
        para de dar uma de mocorongo

        o governo anterior tirava do papel e ainda fazia uma e o governo COXINHA DE HOJE

        nada vezes nada
        0 ao quadrado
        o psdb aqui em são Paulo vendeu tudo que foi construído o maluf maluco roubava mas fazia

        os coxinhas não fazem nada não constroem nada e vendem o que os outros contruiram a preço de banana

        bastante maquete vai la na belo monte e ve se aquilo é maquete , vai la em itaguai e ve se aquilo é maquete

        aquilo é o quinto maior pais do mundo tirando do papel e mostrando sua força

        mas para os coxinha estava tudo ruim a como ta ruim e agora estão igual a miria leitão do globo

        que quando o desemprego era 6 milhões reclamava agora 14 milhões acha razoável

        quando o juros era 8por cento reclamava agora em dez acha o melhor dos mundos

        gente hipócrita
        fizeram mais que esses lixos que estão ai raspando a caixa econômica para dar falsa sensação de consumo quando acabar vocês verão a realidade

        esta muito pior que a rede esgoto esta falando a Venezuela para vocês saberem saiu melhor em varias pesquisas internacionais que o brasil depois do GOLPE

        por isso transformar o exercito em uma força policial pois a casa esta para cair

        esse governo lixo coxinha não fez nada e não vai fazer nada e o que fez vocês reclamaram então vem agora me dizer que não tem dinheiro não tem dinheiro para o pais mas para as ilhas virgens britânicas para paraísos fiscais essa turma tem dinheiro que sobra

        maquete agora você forçou a barra

        pior cego é aquele que não quer enxergar .

      • o bardini debateu comigo de boa ele não entra no seu grupinho americanofilo o que ele quer e sabe é que não tem santo na porcaria dessa republica ok

        eu apenas mostrei que existem piores do que o pt que não é santo não é o melhor mas tirou projetos desde a época da monarquia que estavam guardados ate a transposição do rio são Francisco ou a belo monte são de séculos passados ,mas tiraram do papel

        agora eu achar que o pt é um santo logico que não
        mas o partido dos trabalhadores investiu na policia federal e quando qualquer individuo do partido estava envolvido ele perdia o cargo na hora

        hoje o treme esta com todos seus ministros envolvidos e eles não perdem o cargo , retirou recursos da policia para poder não investigar eles , além de bater de frente com stf e a pgr ,então piorou sim

        é so isso que disse para ele e que também não acho que tudo foi maquete pois muita coisa saiu sim do papel
        e sobre meios navais o bardini demostra entender mais que eu ,sobre os projetos no mundo de navios etc ,mas aqui estamos discutindo o todo pois com esse governo atual não vai acontecer nem um nem outro

        agora você ze povinho só Deus pode salvar seu entreguismo

      • Realmente, pé de alface, eu não me entrego a canalhice dazisquerdas… quem quiser que se deite com ela no lamaçal de escórias que é sua própria existência… achar que chegamos a esse estado lastimável nos últimos seis meses é se muito hipócrita e mal caráter…

      • Parem de discutir qual o Partido mais Ladrão ,já que todos o São , Salvem a REPUBLIQUETA CORPORATIVISTA DO POBRES DE ESPIRITOS DO BRASIL !!!

  26. E viva o manual esquerdoPaTa,minta,iluda,intimide,grite e principalmente coloque nos outros seus erros e sua culpa.
    Por isso tão lutando desesperadamente contra o projeto escola sem partido,claro o que os professores esquerdoPaTas fazem e muito bem doutrinar desde criança dizendo e sempre falando da ditadura como era um tempo de trevas e de que o mundo seria muito melhor se fosse vermelho.

    • Essa é pra vc, pézito… encaixou como uma luva… parabéns Kornet… mandou muito bem… na mosca vermelhuxa… 🙂

      • essa e para mim ze povinho entao porque nao postou abaixo do meu comentário rsrd

        acorda ze povinho vai procurar a sua turma rs

  27. Melhor gastar com a indústria naval que está praticamente desmantelada. Gerando know hall, empregos e futuro. Do que se gastar menos em barco velho de “oportunidade” que será um rei da doca. Antes de correr é preciso primeiro engatinhar e depois andar. Neste país o dinheiro sai pelo ralo em tanta coisa. É preciso acabar com caixa preta em que se é feito os negócios públicos e quanto ao gasto. Até mesmo o digníssimo presidente da República que deseja que o cidadão comum se aposente 10 anos depois de sua morte, solicitou uma bagatela de 500 mil por semana durante 20 anos garantindo seu modesto pé meia. Se este for o preço real que venha as novas covertas, precisamos delas. Más estaremos de olho no nosso investimento no projeto de nação.

    • Estas falando bobagens , a Reforma da Previdencia será uma das coisas mais certas que faremos e faremos nos ultimos 40 anos .Enquanto as CASTAS se aposentam na faixa etaria Media de 47 anos , os Trabalgadores ligados ao Inss 70 %deles se aposentam hoje com a media etaria de 66 anos , com a mefia de 1.6 salario minimo cerca de 1500 reais , enquanto as Castas com mefias de 10 mil exec , 20 mil leg e 30 mil jud e com paridade aposentado /ativa , por isso a tentativa de Golpe no Temer , enquanto uma delaçao fica pronta em ate 4 meses , a dos açougueiros menos de 1 mes , senao sairia depous da Reforma ; o Sem Vergonha do Janot e do MP nao se preocupram nem em puniçao aos açougueiros , puniram ao Brasil e seu povo que trabalha !!!!

  28. PROJETO DE NAÇÃO… não existe essa frase no mundo dos partidos socialistas por uma simples questão de que não há existência de ESTADO/NAÇÃO na cartilha socialista internacionalista… logo, como poderiam contemplar um projeto sobre algo que eles lutam contra ???… desde FHC, passando por lula e dilma, só vimos desconstrução da nação em todos os aspectos… só houve algum movimento de aparente construção foi naquilo que se podia fazer para o enriquecimento do esquema de empreiteiras amigas e demais membros dos partidos, sem exceção… por isso a grande maioria das obras desse período são INÓCUAS e sem serventia prática para a nação… sem falar que muitas delas estão inacabadas e já não podem ser recuperadas senão começando tudo novamente… só tolos não veem isso… é só somar 1+1, se não for pedir demais…

    • É pedir demais sim. Tem gente verdeamarela atual que se atrapalha com os sinais x e +. Éçaí é muitu dirfícil sô!!
      rsrsrsrs cê tá pedindo dimais di veirdadi cumpad.!!!!
      Não tem continha mais fárcil não?
      kkkkkk!!!

      • Um deputado, Vossa Excelência Ratinilson Larapiosta, mandou perguntar se isso aí é um tal de Cálculo, que ensinam nas Universidades?
        kkkkkk!!!!

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